La manipulation mentale peut-elle passer outre la clause "pas de suicide" de Geas ?

Question

Ma situation est la suivante : L'un de mes joueurs voulait forcer une créature à se suicider en lui jetant un geas, en lui suggérant de sauter dans une fosse (ce que le groupe savait être un acte fatal). Avant cela, le groupe avait l'intention de lancer une combinaison de sympathie (ciblant la fosse en tant que "lieu intéressant") et hypnotisme sur la créature.

Concernant le sort Geas/Quest, le SRD indique que

un geas ne peut contraindre une créature à se tuer ou à accomplir des actes qui entraîneraient une mort certaine.

ce qui est évidemment en contradiction avec ce que le joueur a essayé de faire. Il a fait valoir que le sens de "cet ordre est suicidaire et donc je ne le ferai pas" est purement subjectif - c'est-à-dire que si la créature n'est pas réellement conscient que l'action suggérée conduira à la mort, elle est en fait valable. Et avec les autres sorts affectant l'esprit, il pourrait convaincre la cible que sauter dans la fosse est une bonne idée.

Est-il possible de combiner le geas avec d'autres sorts affectant l'esprit pour passer outre l'obligation de ne pas se suicider ? Ou s'agit-il d'une exigence objective qui ne fait pas appel au bon sens de la créature ?

Answer 1

Utilisation de geas pour qu'une créature se suicide n'est pas valable.

Le sort Sor/Wiz de 4ème niveau petit géas [ench] ( PH 235) et le sort Sor/Wiz de 6e niveau geas/quête [ench] ( PH 234-5) prévoient que le lanceur de sorts soit ordonner à la cible "d'effectuer un service". ou ordonner à la cible "de s'abstenir d'une action ou d'une activité". L'ordre de se suicider "oblige" une créature à se tuer, ce que le sort ne peut pas faire, et l'ordre de s'abstenir d'une activité comme la chasse au trésor. Ne jamais sauter dans une fosse amènera certainement la cible à "accomplir des actes qui entraîneraient une mort certaine", ce que le sortilège también ne peut pas faire. Le sort échouera si des services comme ceux-là sont stipulés ou si des actions comme celles-là sont limitées.

Le sort de 1er niveau hypnotisme [ench] ( PH 242-3) et le sort de 8e niveau sympathie [ench] ( PH 292) ne changez pas le sort geas/quête et, de même, ces sorts ne peuvent pas forcer un suicide.

En fait, de nombreux sortilèges d'enchantement ont des clauses restrictives contre l'auto-abattage :

• Une créature affectée par le sort personne de charme et al. "n'obéit jamais à des ordres suicidaires ou manifestement dangereux, mais il peut être convaincu que quelque chose de très dangereux vaut la peine d'être fait."
• Une "demande doit être brève et raisonnable" si elle est faite à une créature affectée par le sort. hypnotisme et al .
• "Demander à la créature de faire un acte manifestement nuisible annule automatiquement l'effet du sort". suggestion et al.
• "Les ordres autodestructeurs évidents ne sont pas exécutés" par une créature affectée par le sort. personne dominante et al.

Le fait de superposer à une créature ces sorts qui disent spécifiquement qu'ils ne peuvent pas être utilisés pour forcer une créature à se suicider ne rend pas la créature plus susceptible de se suicider. 1

"Mais ce joueur avance cet argument..."

Dans un sens, le joueur qui soutient que le suicide est subjectif a raison - par exemple, une créature portant un anneau de chute de plumes qui reçoit l'ordre de sauter dans une fosse de 200 pieds de profondeur ne reçoit pas l'ordre de se suicider, mais, si la même créature reçoit d'abord l'ordre d'enlever l'épine dorsale anneau la créature es à qui on a ordonné de se suicider. Le suicide ne peut donc pas être évalué de manière purement objective.

Mais on dirait que le joueur soutient que cette subjectivité rend tout l'ordre de suicide instantané un ordre valide parce que pas de est suicidaire jusqu'à ce que l'ordre conduise à la mort effective de la créature. Par conséquent, une créature devrait suivre tous des ordres parce que la créature est factuellement incapable de prouvant l'ordre est suicidaire, et la créature sera rester incapable de prouver un ordre suicidaire jusqu'à la mort de la créature.

Je suis certain que les étudiants en rhétorique ou en logique formelle ont un nom pour cette technique ou ce sophisme particulier ; cependant, je ne suis ni l'un ni l'autre, donc je pense que je dirais simplement au joueur de se taire et de passer à autre chose.

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1 C'est aussi un énorme gaspillage de ressources. Pourquoi le combattant n'a pas déjà envoyé ce type dans la fosse ?

Answer 2

Non, la manipulation mentale ne peut pas annuler la clause de non-suicide. .

Si la créature croit qu'une action serait suicidaire, geas ne peut les obliger à prendre cette mesure. Les sorts que vous avez énumérés ( hypnotisme y sympathie ) n'induira pas la créature en erreur en lui faisant croire qu'elle ne risque rien en sautant dans une fosse.

Cependant, il est très possible d'utiliser la magie d'illusion pour faire croire à une créature qu'une action serait sans danger. Par exemple, si la créature n'a jamais vu la fosse auparavant, vous pouvez utiliser la magie de l'illusion. image silencieuse pour faire croire que la fosse n'était pas là, et ensuite utiliser geas (ou des sorts similaires tels que personne de charme o suggestion ) pour qu'ils y entrent.

Aussi, je ne comprends pas pourquoi tu utilises geas pour cela spécifiquement. Je comprends que le sort n'a pas de jet de sauvegarde, mais il faut dix minutes pour le lancer ! Si vous restez là à psalmodier à la créature pendant dix minutes, on peut supposer que la créature est attachée ou retenue d'une manière ou d'une autre. Il semble que vous pourriez simplement pousser la créature dans la fosse et ce serait beaucoup moins d'efforts.

Answer 3

Votre magicien a raison, s'il ne le fait pas connaître l'acte est dangereux, ils le feront. Plutôt que de leur jeter un million de sorts pour contrôler leur esprit, le magicien a-t-il envisagé de image silencieuse pour faire croire que la fosse a été comblée ?

Answer 4

On dirait que ça pourrait marcher, mais ça n'a rien à voir avec hypnotisme o sympathie . Sauter dans une fosse n'est pas certains la mort. Les dégâts de la chute, surtout à votre niveau, sont plutôt négligeables.

Sympathie n'est pas bon pour ça

Quelle est la taille de la fosse ? Sympathie rend simplement une zone désirable (puisqu'une fosse n'est pas un objet). Je suppose que vous pourriez indiquer un point unique juste au-dessus du puits comme étant l'endroit désirable, mais la créature pourrait simplement tendre son bras et remplir la clause de rester dans la zone. Il faudrait un puits assez grand pour qu'il soit impossible d'atteindre cette zone sans sauter. Sympathie prend également une heure pour faire le casting et est un sort de 8ème niveau.

Hypnotisme ne fonctionne pas du tout

Hypnotisme rend une demande unique plus plausible, mais dit toujours que "la demande doit être brève et raisonnable". Vous ne pouvez pas "empiler" un ensemble de conditions, qui exigent toutes une demande raisonnable, et prétendre que la demande peut maintenant devenir déraisonnable. Hypnotisme définit de manière encore plus précise ce que peut être la demande raisonnable - l'attitude de la créature monte de deux crans. Même si elle était indifférente auparavant et qu'elle est maintenant serviable, une créature serviable ne se tuera pas juste parce que vous lui demandez.

Geas est un gaspillage

Geas est un sort de 6e niveau qui prend 10 minutes entières à lancer. Et tout ce que tu veux qu'un gars fasse, c'est sauter dans un trou ? Allez ! Fais-le au moins combattre des démons ou autre chose. C'est tellement plus cool.

Answer 5

Le sort Personne de charme contient la ligne directrice suivante :

Une créature affectée n'obéit jamais à des ordres suicidaires ou manifestement dangereux, mais un combattant sous le charme, par exemple, pourrait vous croire si vous lui assuriez que la seule chance de vous sauver la vie est qu'il retienne une dragon rouge qui se précipite pour "quelques secondes seulement".

Cet exemple couvre une situation similaire et Hypnotisme est un sort similaire, donc je jugerais que vous pouvez contraindre une créature hypnotisée à accomplir un acte qui n'est pas manifestement suicidaire, mais de manière efficace. Encore plus pour un sort de niveau supérieur comme Geas .

La seule limite efficace est la phrase "pourrait vous croire". Dans le Geas description de l'orthographe la limite est " certains C'est au SM de juger quelles commandes peuvent encore être considérées comme non suicidaires. Mais l'exemple donné en personne de charme implique une approche plutôt large.

L'autre question est l'équilibre du jeu - cette décision rend les sorts comme Hypnotisme des sorts de sauvetage ou de mort en faisant suffisamment d'efforts pour donner des ordres suicidaires crédibles. D'autre part Tenir la personne peut aussi être mortelle si les circonstances le permettent. Je l'autoriserais donc, mais en vérifiant de près la crédibilité des ordres donnés. Dans l'exemple donné, la nature du bassin et les capacités de la cible sont déterminantes : si la créature connaît il mourra, il n'entrera pas dans la piscine. S'il y a une chance que la créature ne voit pas cela - elle partira. Pour les sorts de niveau supérieur comme Geas vous pourriez même être moins strict. En fin de compte, il existe plusieurs sorts de type "sauver ou mourir" à ce niveau.