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Quand le jet de sauvegarde est-il effectué pour une blessure infernale ?

C'est arrivé dans un jeu que je menais hier.

Deux diables (barbu et cornu) dans 5e ont des armes qui délivrent des "blessures infernales", qui sont essentiellement des effets de saignement. Ces créatures se trouvent dans le Manuel des Monstres, pgs. 70 et 74, respectivement, ou aquí y aquí .

Pour plus de commodité, voici le texte intégral de la capacité (version du diable barbu), accentuation en gras mine) :

Si la cible est une créature autre qu'un mort-vivant ou une construction, Il doit réussir un jet de sauvegarde de Constitution DC 12 ou perdre 5 (1d10) points de vie au début de chacun de ses tours. à cause d'une blessure infernale. Chaque fois que le diable touche la cible blessée avec cette attaque, les dégâts infligés par la blessure augmentent de 5 (1d10). Toute créature peut entreprendre une action pour panser la blessure en réussissant un test de Sagesse (médecine) DC 12. La blessure se referme également si la cible reçoit des soins magiques.

La version du Diable cornu coïncide mot pour mot avec celle-ci, sauf que les dégâts des blessures sont de 10 (3d6) au lieu de 5 (1d10) et que le jet de sauvegarde est de 17.

Cela dit, mes joueurs et moi n'étions pas d'accord sur l'interprétation correcte de cette règle, notamment sur le moment où le sauvetage doit avoir lieu. Il y a deux interprétations possibles et toutes deux semblent grammaticalement correctes :

  1. Si l'attaque touche, la cible est blessée, sans sauvegarde. Au début de chacun de ses tours suivants, la cible effectue un jet de sauvegarde de Con, ne subissant des dégâts qu'en cas d'échec.
  2. Si l'attaque touche, la cible effectue un jet de sauvegarde de Con. En cas d'échec, elle est blessée et subit des dégâts au début de chacun de ses tours suivants, sans sauvegarde.

Existe-t-il une décision officielle sur l'interprétation correcte ?

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baigonnadie Points 1

Les choses font ce qu'elles disent faire dans l'ordre.

Lorsqu'une attaque atterrit, la condition de réussite est satisfaite. Une créature doit alors faire ce qui est indiqué dans le texte de la touche. Dans ce cas, la cible doit réussir une sauvegarde de Con DC 12 ou subir une blessure infernale. Tous les succès ne conduisent pas à des blessures infernales. Voyez cela comme une déclaration de type si/alors. Si la cible réussit, rien ne se passe. Si la cible échoue, l'effet est généré.

Il existe des effets qui se produisent immédiatement sans sauvegarde, notamment les grappins et les entraves. Ceux-ci indiquent simplement "si la cible est de taille x ou plus petite, elle est grappinée et/ou retenue". Ils fixent ensuite une condition pour que la cible puisse se libérer de cette condition. Ainsi, l'instruction si/alors se produit après l'effet.

D'un point de vue narratif, cela pourrait se dérouler de plusieurs façons. Par exemple, le diable barbu aurait pu utiliser le faux tranchant de son glaive et frapper le personnage avec. Une coupure mineure peut-être, mais rien de comparable à l'entaille vicieuse qu'il aurait pu infliger au personnage qui aurait continué à saigner à cause du fonctionnement diabolique de son arme.

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Je reconnais que je n'ai pas satisfait à une condition de cette réponse, à savoir la recherche d'une décision officielle. Je vais m'empresser de le faire, mais j'accepte toutes les critiques de ce point de vue.

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Julie Points 3850

Si la cible est une créature autre qu'un mort-vivant ou une construction, elle doit réussir un jet de sauvegarde de Constitution DC 12 ou perdre 5 (1d10) points de vie au début de chacun de ses tours à cause d'une blessure infernale.

Comme vous l'avez remarqué, il y a plusieurs façons de lire ce texte.

(réussir un jet de sauvegarde de Constitution DC 12) ou (perd 5 (1d10) points de vie au début de chacun de ses tours)

(réussir un jet de sauvegarde de Constitution DC 12 ou perdre 5 (1d10) points de vie) à l'adresse (le début de chacun de ses tours)

les deux sont dans les limites de l'analyse possible de cette phrase anglaise.

Mais lors de l'analyse syntaxique de phrases en anglais, lorsqu'il y a ambiguïté et qu'il n'y a pas de raison forte de ne pas le faire, vous devez également prêter attention à l'ordre. La deuxième analyse syntaxique, bien que valide, exige que les événements se produisent dans un ordre qui n'est pas le même que celui de la phrase descriptive. Donc, toutes choses étant égales par ailleurs, nous la traitons comme une interprétation moins probable.

Donc, allez-y avec la première lecture ; vous faites un jet de sauvegarde. S'il échoue, la condition "ou" se produit.

Maintenant, s'il y avait une raison pour laquelle la deuxième lecture était plus plausible, vous pourriez l'adopter à la place.

Il existe également une raison mécanique d'utiliser la première lecture. Si vous faites la sauvegarde sur coup, vous réduisez le nombre total de jets de sauvegarde, et cela permet de combiner plus facilement les blessures infernales de plusieurs créatures avec des DC différents ; il suffit d'accumuler les dés de dégâts, comme indiqué :

Chaque fois que le diable touche la cible blessée avec cette attaque, les dégâts infligés par la blessure augmentent de 5 (1d10).

Sans cela, être touché par une blessure DC 12 1d10 en premier pourrait rendre une attaque DC 17 3d6 moins dangereuse ! Les règles d'empilement s'appliqueraient toujours, mais rien ne dit que le DC change.

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La partie concernant l'empilement des dés est un très bon argument ! A moins que RAW ou Crawford ne contredise cette réponse, je l'accepte et l'utilise sur ma table. Cependant, il semble que votre dernier paragraphe aurait besoin d'une petite révision, car je pense qu'il y a une faute de frappe dans "aurait pu"

3voto

chernevik Points 1141

Le deuxième. La formulation est similaire à celle du mal barbu : autre attaque, attaque Barbe, exclusion d'une partie des morts-vivants ou des constructions. La condition pour mettre fin à l'effet est clairement énoncée, et cela n'a guère de sens de faire faire au joueur un jet à chaque tour pour une blessure ouverte, je pense.

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Dans mon cas, il s'agissait d'un diable cornu, et je n'avais donc pas prêté une attention particulière à la variété barbue. Je ne suis pas nécessairement en désaccord avec cette réponse, mais j'aimerais souligner que l'attaque de la Barbe est formulée beaucoup plus clairement parce qu'elle identifie le jet de sauvegarde spécifiquement comme contre l'acquisition de la condition empoisonnée (un événement spécifique), alors que "perdre des points de vie à cause d'une blessure infernale au début de chacun de ses tours" est un effet continu.

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