La main invisible d'un magicien des arcanes dissimule-t-elle les objets qu'elle porte ?

Question

Je joue à D&D 5e depuis sa sortie, mais c'est la première fois que je joue un Trickster arcane. En réfléchissant à des façons créatives d'utiliser ma main de mage invisible, j'ai rencontré quelque chose qui me semble ambigu : si ma main de mage invisible ramasse un caillou, est-ce que le caillou disparaît dans la main de mage (comme si l'objet était enveloppé dans une cape d'invisibilité), ou est-ce que l'objet semble simplement flotter de façon suspecte dans les airs ?

Voulant planifier et jouer correctement, j'ai demandé à mon DM. Ensemble, nous n'avons pas été en mesure de trouver quoi que ce soit qui suggère une interprétation plutôt qu'une autre. Mon SM est relativement nouveau (sa troisième session est imminente, mais c'est sa première non-un-shot) et elle semble d'accord pour prendre une décision arbitraire, mais elle aimerait que sa décision soit plus fermement basée sur les règles dans l'intérêt d'être juste.

D'après les règles, la main invisible du mage dissimule-t-elle les objets (des choses que l'on peut tenir dans la paume de la main, comme une simple pièce de monnaie que je retire du sac de quelqu'un ou un caillou) qu'elle porte, ou les objets portés semblent-ils flotter dans l'air ? Ou bien, les règles (PHB, DMG, MM) sont-elles muettes à ce sujet ?

Answer 1

Les règles, telles qu'elles sont écrites, ne le disent pas.

Il n'y a pas de règles spécifiques concernant le contenu d'un document invisible. main de mage mais il est prouvé que les objets tenus dans la main mai être invisible.

Bien que nous n'ayons pas beaucoup de règles générales concernant l'invisibilité (principalement ce qui se trouve dans la barre latérale "Caché" du PHB), nous avons un sort d'invisibilité et une action de monstre d'invisibilité sur lesquels baser notre décision. Nous devons également tenir compte de la facilité d'utilisation ; pourquoi les concepteurs nous donneraient-ils la possibilité de rendre la main du mage invisible si elle révèle sa position dès qu'elle ramasse quelque chose (n'importe quoi) ?

Invisibilité le sort indique que tous les objets portés ou transportés par la cible sont invisibles. Cela semble assez inoffensif et rend le sort plutôt inutile s'il n'a pas confèrent une invisibilité totale à tous les objets portés.

Sous le contrôle d'un arcaniste expérimenté, les main de mage peut être utilisé pour manipuler des objets, crocheter des serrures, faire des poches ou transporter un ou plusieurs objets pesant jusqu'à 10 livres. Il peut également se rendre invisible, selon le trait de classe de l'arcaniste.

En gardant cela à l'esprit, nous pouvons probablement faire quelques hypothèses sur la main :

• Il est probablement de la taille de la main d'une personne moyenne.
• Il est dextre, ou au moins aussi dextre que son contrôleur.
• Il peut manipuler de petits objets, comme un crochet de serrurier.
• Il peut voler des choses aux gens

Nous savons également ce qui suit :

• Dans d'autres cas dans les règles, l'invisibilité rend les objets tenus invisibles. Ce n'est pas une raison suffisante en soi, mais parce que cela rend le sortilège invisibilité utile (sinon les ennemis verraient votre épée et vous attaqueraient à l'aveuglette), elle est importante pour l'argument (la convivialité, comme je l'ai mentionné ci-dessus).
• L'arcane trickster est un archétype de classe basé sur un voyou qui utilise la magie pour jouer des tours et s'en sortir avec ses activités de voyou.
• L'arcaniste obtient des règles spéciales pour son main de mage .

En prenant ces choses en considération, cela semble tout à fait en ligne avec les objectifs de conception de 5e et la saveur globale de la classe pour permettre des objets tenus dans la main et complètement masqués par celle-ci pour devenir invisible. Il peut s'agir d'autant de pièces de monnaie que le poing fermé peut en contenir, d'une fléchette, d'un dé, d'une clé, d'un crochet de serrurier ou d'autres petits objets "palpables". Les objets de plus grande taille, tels que les armes, les planches de bois, les chopes de bière, etc., sont visibles parce qu'ils ne sont pas complètement masqués par le poing fermé. main de mage .

Mon raisonnement pour cela :

• Invisibilité le sort et invisibilité l'action du monstre accorde généralement l'invisibilité à la cible et à tous les objets portés ou tenus.
• L'arcaniste s'appuie sur des subterfuges et des ruses. Pourquoi leur donner un invisible main de mage s'il ne peut pas se cacher tout ce qui est à l'intérieur ? C'est comme dire, "Voici une bière, mais ne la buvez pas !" Ou peut-être plus comme, "Ayez cette bière, vous pouvez la boire, mais seulement quand personne ne regarde. Oh oui et tu es dans un marché bondé."
• Pour les SM sceptiques : Cela ne fait aucun mal de permettre cela ! En fait, cela rendra probablement vos parties plus amusantes lorsque le joueur de l'Arcane Trickster s'amusera davantage.
• Il n'est pas cassé. Il ne déséquilibre rien dans le gameplay et il est facilement surmonté ou compensé dans d'autres domaines par un bon DM. Personnellement, je ne pense pas que cela ait besoin d'être "compensé". Il est par aucun moyen un coup d'éclat.

Answer 2

Les règles sont silencieuses, du moins en autant de mots. Dans le PHB p98, il est dit "quand vous lancez main de mage vous pouvez rendre la main spectrale invisible". Ça ne dit rien sur ce qui arrive aux objets portés. Il ne dit pas "tout objet porté reste visible" ou "tout objet porté devient également invisible". Je pense que c'est un argument contre cela. Des objets portés devenant invisibles seraient un effet qui mérite d'être mentionné.

Il est important de noter que la normale main de mage est spectral, mais la description ne décrit pas les objets portés comme étant spectraux. Et on n'a pas l'impression que la main spectrale a une quelconque substance. Si elle n'a aucune substance, comment peut-elle couvrir quoi que ce soit ?

Un autre argument est qu'il n'y a aucun endroit dans les règles où les choses deviennent invisibles là où ce n'est pas décrit, que je puisse trouver. Chaque fois qu'un objet visible devient invisible, c'est écrit.

De plus, logiquement, je pense que cela crée des problèmes. Des objets transportés ? Donc il pourrait transporter une fiole d'huile invisible dans une cabane de garde et l'allumer ? Il pourrait arracher la couronne de la tête du roi et la faire disparaître ? Ces utilisations semblent aller au-delà de l'intention et de la définition du "legerdemain" et relèvent de quelque chose de bien différent.

Une partie de la définition de Main de mage Legerdemain dit :

Vous pouvez effectuer l'une de ces tâches sans être remarqué par une créature si vous réussissez un test de Dextérité (Tour de main) contesté par le test de Sagesse (Perception) de la créature. Sagesse (Perception) de la créature.

Si l'objectif de la fonction était de dérober de petits objets de manière totalement invisible, cette section en ferait certainement mention, ou mentionnerait un avantage supplémentaire pour le fraudeur.

Est-ce que permettre à la main de rendre des objets (peut-être petits) invisibles est une option viable ? Peut-être. Mais les règles ne le permettent pas, et les arguments en ce sens ne sont qu'une légèreté de la main. Cela ne signifie pas qu'elle n'a pas sa place si un gestionnaire décide d'une règle maison. Cela peut être amusant. Bien sûr, le MJ devra décider du type d'avantage que cela donne à l'illusionniste. Cela annule-t-il le test cité ci-dessus ? Au final, c'est le MJ qui décide.

Cependant, je pense que le poids de la preuve est que les choses invisibles main de mage portent restent visibles.

Clairement.

Answer 3

Jeremy Crawford a officieusement répondu à cette question sur Twitter. :

Lorsqu'il est invisible, le Mage Hand Ledgermain d'un Arcane Trickster rend-il les petits objets qu'il tient également invisibles ?

Non.

Answer 4

Seule la main elle-même est invisible, pas les objets qu'elle porte.

Il y a d'autres caractéristiques du jeu qui permettent à une créature de lancer un sort inviolé. main de mage . Notamment, ils sont tous associés à des créatures psioniques, comme le Gityahki y Githzerai et il est explicitement indiqué qu'ils sont de nature psionique :

Lancer de sorts inné (Psionique). La capacité innée de lanceur de sorts du githyanki est l'Intelligence. Il peut lancer les sorts suivants de manière innée, sans nécessiter de composants :

A volonté : main de mage (la main est invisible)

[...]

Avec la sortie de Le chaudron de tout de Tasha cette capacité est désormais également disponible pour les personnages joueurs par le biais de l'outil de gestion de l'environnement. Exploitation télékinétique (accentuation ajoutée) :

Vous apprenez le main de mage cantrip. Vous pouvez le lancer sans composantes verbales ou somatiques, et vous pouvez rendre la main spectrale invisible.

La partie mise en évidence en gras est identique à la formulation utilisée dans le Legerdemain de la main de l'Arcane Trickster. Étant donné que cet exploit est censé représenter la télékinésie, c'est-à-dire la capacité d'une personne à déplacer des objets à distance avec son esprit, il serait plutôt a non sequitur si cela leur permettait aussi de rendre de petits objets invisibles. Évidemment, l'intérêt de rendre la main invisible est que l'objet manipulé semble léviter de lui-même, simulant ainsi la télékinésie selon les règles de la 5e. Même si le Mage Hand Legerdemain n'est vraisemblablement pas censé représenter une télékinésie innée, mais plutôt un véritable pouvoir modifié. main de mage Il utilise une formulation identique à celle de l'exploit Télékinétique, et rien ne suggère que l'invisibilité est censée fonctionner différemment : seule la main est invisible, pas les objets qu'elle porte.

Answer 5

Non

La dissimulation d'objets tenus en main s'ajoute à la propriété d'invisibilité de la main.

Nous n'avons aucune raison de croire qu'un récipient invisible rende invisible ce qu'il contient. Sans règles spécifiques stipulant que cela se produit, nous devons supposer que ce n'est pas le cas.

Faisons un cas analogue, dans le monde réel, en utilisant transparence : Si je mets une pièce de monnaie dans un récipient transparent, la pièce ne devient pas transparente. Il s'ensuit donc que mettre une pièce dans un récipient invisible ne rendrait pas la pièce invisible.

Une main invisible qui fait no rend invisible les objets qu'il détient répond à la définition de l'invisibilité, et donc les règles telles qu'écrites pour Mage Hand Ledgermain

Une main invisible qui rend les objets tenus invisibles a deux propriétés : La propriété d'être invisible, et la propriété supplémentaire de rendre invisible ce qu'elle tient. La propriété supplémentaire n'est pas spécifiée par les règles et n'est pas requise par celles-ci. Nous rejetons donc la propriété supplémentaire. 1

1 Rejetez-le de RAW. En tant que houserule, bénédiction, ou capacité d'objet magique, cela pourrait bien fonctionner et ajouter beaucoup de plaisir/utilité.