30 votes

Si le sort d'Aide a été lancé sur une cible, que se passe-t-il pour ses points de vie actuels lorsque le sort se termine?

La description des Règles de base de D&D 5e v0.1 du sort de niveau deux pour cleric Aide dit (p. 83):

Votre sort renforce vos alliés avec résilience et détermination. Choisissez jusqu'à trois créatures à portée. Le maximum de points de vie et les points de vie actuels de chaque cible augmentent de 5 pour la durée du sort.

Je suis un peu perplexe quant à ce qui est censé se passer lorsque le sort se termine. Évidemment, s'il est supérieur à leur maximum normal, il devrait chuter. Mais est-ce qu'ils perdent quand même 5 de leurs points de vie actuels même s'ils sont déjà inférieurs à leur maximum normal de points de vie? C'est apparemment ce que le texte dit, mais cela me semble étrange.

Cela semble rendre les points de vie accordés par Aide l'opposé des points de vie temporaires de la 5e édition, car ils sont perdus en dernier.

En bref, je ne fais pas confiance à ma compréhension du sort. Est-ce que quelqu'un peut m'aider à l'expliquer?

6 votes

Cela me fait peur. Je n'ai encore rien lu sur la 5e, mais si l'Aide portée peut vous tuer... imaginez jeter un sort d'Aide à un barbare enragé (si cela fonctionne toujours de cette manière) et puis voir sa rage s'épuiser et son Aide disparaître. :P

0 votes

Il semble probable que Le Festin des Héros (p. 93) fonctionne de la même manière : "[Le maximum de points de vie de la cible] augmente également de 2d10, et elle gagne le même nombre de points de vie. Ces avantages durent pendant 24 heures."

25voto

sgwill Points 2444

Ils s'en vont. Le sort vous prête un prêt de 5 PV actuels et 5 PV max, et lorsque le sort se termine, vous rendez 5 PV max et 5 PV actuels.

(Peut-être ont-ils voulu que vous gardiez les PV actuels comme dans d'autres sorts de guérison, mais il serait difficile d'argumenter que la "pour la durée" rend d'une certaine manière les PV max temporaires, mais pas les PV actuels aussi. Nous avons aussi peu d'indication que cela était une erreur, autre que c'est surprenant. Donc, allons-y par ce qu'ils ont écrit.)

Cela peut vous faire tomber à 0 pv, mais à la fin des 8 heures, vous êtes probablement en train de vous reposer et dans un état de santé correct, et la perte d'une partie de vos PV ne sera pas dévastatrice.

Le fait que cela puisse vous faire tomber à 0 pv peut être surprenant, mais cela a du sens d'après la description du sort :

Votre sort renforce vos alliés par la robustesse et la détermination.

Le sort vous donne un peu plus de puissance pour vous permettre de continuer. (Eh bien, huit heures de puissance.) Lorsque le sort se dissipe, cette puissance aussi. Si vous êtes en assez bonne santé, vous vous sentirez légèrement plus fatigué. Si vous êtes à 1-4pv, pratiquement sur le point de tomber dans les pommes et de mourir, alors cette puissance est le petit plus qui continue de vous maintenir en vie, et cela sera mauvais si cela disparaît.

Ayez des sorts de guérison à portée de main si vous avez quelqu'un sous Aide, et surveillez le temps pour vous assurer qu'ils sont en bonne santé lorsque cela se termine.

Bien sûr, si vous trouvez ce qui precede absurde ou terrible ou autre chose, vous pouvez dire librement que les 5 pv accordés disparaissent en premier, tout comme les PV temporaires.

N'est-ce pas des PV temporaires ?

Probablement pas. D&D 5e a des règles pour les Points de Vie Temporaires, mais ce sort ne semble pas les accorder. Ils auraient pu écrire "PV temporaires", mais ils ont plutôt écrit "PV actuels".

L'argument pourrait être fait qu'ils devraient être interprétés comme des PV temporaires parce qu'ils sont temporaires, mais rien ni dans la description de Aide ni dans l'écriture sur les PV temporaires suggère vraiment que cette interprétation devrait être faite. Aide semble accorder des PV réels, ce qui signifie qu'elle peut faire des choses que les PV temporaires ne peuvent pas faire, comme vous ramener de 0 pv.

6voto

anopres Points 1553

J'ai demandé à Mike Mearls à ce sujet sur Twitter:

Est-ce que les points de vie de "Aid" sont censés être des points de vie temporaires?

Les règles générales pour les PV devraient couvrir cela - vos PV actuels ne peuvent pas dépasser votre maximum. s'ils le sont, ils retombent immédiatement à votre maximum.

Cela semble être quelque part entre les réponses que nous avons ici. Lorsque l'Aide expire, vos points de vie actuels sont ajustés à la baisse vers votre maximum naturel, s'ils sont supérieurs à votre maximum. Sinon, ils sont à vous de garder, je suppose.

8 votes

M. Mearls ne semble pas avoir vraiment compris la préoccupation. Il ne s'agit pas du maximum (XP maximum descendre tout en restant en pleine vie) qui nous inquiète, mais plutôt le contraire (est-ce que l'XP actuel descend aussi quand l'effet se termine?)

0 votes

Cette réponse aborde également cette préoccupation. Il indique que "votre total actuel de points de vie est ajusté à la baisse jusqu'à votre maximum naturel, s'ils sont supérieurs à votre maximum." Cela indique clairement qu'il ne modifie pas vraiment le montant actuel, sauf s'ils dépassent le maximum lorsqu'il change.

6 votes

Mearls semble avoir mal lu la question : nous savons que le sort disparaît lorsque les PV sont au maximum, mais que se passe-t-il lorsque les PV sont plus bas ? Peut-être pense-t-il implicitement qu'il a écrit que vous pouvez garder vos PV actuels dans ce sort, ou n'est-il pas conscient de ce que le sort dit réellement (peut-être parce qu'il ne l'a pas écrit lui-même) ?

2voto

Kirt Points 20876

Aide pourrait utiliser un peu d'aide

Aide ne peut pas vraiment fonctionner tel qu'écrit

Aide dit:

Le total des points de vie maximum et des points de vie actuels de chaque cible augmente de 5 pour la durée.

L'augmentation du total des points de vie de 5 pour la durée est facile à comprendre. L'augmentation des points de vie actuels l'est moins, en raison de la façon dont fonctionnent les points de vie.

La plupart des valeurs ou scores dans le jeu ont un nombre de base permanent, qui peut ensuite être modifié par des effets en cours ou continus de durées spécifiques. Calculer le score à un moment donné est simplement une question de détermination des effets en place à ce moment. C'est vrai pour des choses comme les scores de capacité, la vitesse, la classe d'armure, etc. Pour les points de vie maximum, vous connaissez la valeur de base du personnage, et à tout moment, cela pourrait également être affecté par le sort aide (durée 8 heures), drainé par un mort vivant (durée jusqu'au prochain repos long), etc.

Mais les points de vie actuels ne sont pas comme ça. Les points de vie actuels ne sont pas une valeur de base à laquelle des effets continus sont appliqués. Au contraire, les points de vie actuels sont un total en cours et lorsqu'ils changent, ils changent immédiatement et de façon permanente - vous ne suivez pas la durée de l'effet. Lorsque vous subissez des dégâts, vous retirez immédiatement ces points de vie et ils restent perdus. Lorsque vous guérissez, vous ajoutez des points de vie à ce moment-là et ils restent là. En fait, le Recueil de conseils des Sages souligne que la guérison est un effet instantané, pas un effet avec une durée qui pourrait être dissipé:

Un autre exemple: guérir les blessures restaure instantanément des points de vie à une créature. Comme la durée du sort est instantanée, la restauration ne peut pas être dissipée ultérieurement. Et vous ne perdez pas subitement des points de vie en entrant dans un champ antimagie!

Ainsi, dire comme le fait aide, qu'elle augmente les points de vie actuels 'pour la durée' n'a pas vraiment de sens - c'est ainsi que fonctionnent les points de vie actuels. Au début de la durée, les ajouter est assez facile - une cible qui reçoit le sort a ses points de vie actuels augmentés de cinq. Mais supposez qu'ils subissent ensuite des dégâts - ces dégâts proviennent-ils des points de vie attribués par aide, ou des autres, ou un peu des deux? Les points de vie attribués par aide sont-ils les premiers à être perdus ou les derniers alors qu'un personnage subit des dégâts? Comment les points de vie pourraient-ils provenir de ceux accordés par l'aide, si ces points de vie sont censés durer la durée? Si les points de vie de l'aide "disparaissent" à la fin de la durée, que se passe-t-il s'ils ont déjà été perdus?

Nous pouvons essayer de donner un sens à cela en disant que aide est un effet continu qui confère à une créature 'cinq points de vie actuels de plus qu'ils n'en auraient autrement sans le sort'. Cela semble assez raisonnable, calculez les points de vie actuels, avec toutes les additions et soustractions instantanées que vous feriez normalement, et à la fin de vos calculs ajoutez simplement cinq. Cet 'ajouter cinq à la fin' peut être exécuté comme un effet continu qui s'applique pendant la durée du sort. Cela semble fonctionner, jusqu'à ce que nous réalisions le problème de zéro.

Supposons qu'une créature a 10 points de vie et reçoit aide. Calculez leurs points de vie normalement, puis ajoutez cinq. Ils ont désormais 15 points de vie. Bien.

Ensuite, ils subissent 5 dégâts. Calculez leurs points de vie normalement (10-5 = 5), puis ajoutez cinq. Ils sont maintenant à 10 points de vie. Bien.

Ensuite, ils subissent 7 dégâts. Calculez leurs points de vie normalement (5-7 = 0, selon les règles des points de vie, inconscient et faisant des jets de mort), puis ajoutez cinq. Ils sont désormais à 5 points de vie. Hmm.

Si notre règle est que aide est un effet continu qui ajoute 5 aux points de vie actuels pendant 8 heures, un personnage avec aide ne peut pas descendre en dessous de 5 points de vie.1

Alors, essayons ceci. Aide n'est pas un effet continu. Plutôt il 'prête' à la cible 5 points de vie lorsqu'il est lancé, mais les 'reprend' à la fin de la durée. Est-ce que cela fonctionne? Eh bien, pour une chose, ce n'est pas ainsi que le sort est écrit, mais si cela fonctionne, je serais prêt à pardonner ça. Malheureusement, ça ne fonctionne pas non plus, principalement parce que le mécanisme de 'reprise' n'est pas décrit. Si un personnage avait 10 grâce à aide, à la fin du sort, ils redescendent à 5, assez simple. Mais que se passe-t-il s'ils sont à 3? Même si le sort 'reprend ses points de vie', il ne peut en reprendre que trois - que se passe-t-il pour les deux autres toujours 'dus?' (une autre version du problème de zéro). Si je suis à 0 points de vie mais stable lorsque la durée du sort s'écoule, je ne peux pas perdre de points de vie, mais la tentative de 'les reprendre' compte-t-elle comme une source de dégâts? Dois-je commencer à faire des jets de mort? Ensuite, si j'invente un mécanisme par lequel le sort supprime les points de vie actuels à la fin de la durée, que se passe-t-il si le sort n'atteint pas la fin de sa durée? Que se passe-t-il s'il est dissipé? Dois-je toujours rembourser les points de vie? Si je le fais, comment le sort pourrait-il les récupérer s'il a été dissipé et n'est plus en cours?

Aide ne peut pas fonctionner tel qu'écrit parce que les points de vie actuels ne sont pas une valeur de base à laquelle des effets continus sont appliqués.

Que pouvons-nous faire?

Un modèle meilleur pour une version d'aide qui fonctionne réellement est fourni par le sort festin des héros. Il s'agit d'un sort instantané qui fournit certains avantages immédiats (gain de points de vie, guérison des maladies et du poison), ainsi que quelques effets continus qui persistent pendant 24 heures (immunité au poison, à la peur, avantage aux jets de sauvegarde de Sagesse, augmentation des points de vie maximum). Le plus pertinent est qu'alors qu'il fournit un effet continu d'augmentation des points de vie maximum, pour les points de vie actuels, il dit simplement que des points de vie sont gagnés, sans même les appeler points de vie actuels.

C'est ainsi qu'une version fonctionnelle de l'aide fonctionnerait; traiter le changement des points de vie actuels comme un gain ponctuel et instantané, sans rien à 'rembourser' plus tard, mais conserver l'augmentation des points de vie maximum comme un effet continu pour la durée. Personnellement, je garderais aide en tant que sort ayant une durée de 8 heures plutôt que d'en faire un sort instantané avec un effet prolongé de 8 heures, comme il convient à un sort de deuxième niveau qui devrait être capable d'être dissipé ou supprimé par un champ anti-magie (contrairement au festin des héros de sixième niveau).

Pour répondre à la question, alors, si aide est exécutée de manière logique, il n'y a pas de changement aux points de vie actuels d'une cible lorsque le sort se termine - à moins que la chute des points de vie maximum n'exige que les points de vie actuels descendent au nouveau maximum inférieur, comme l'exigent déjà les règles sur les points de vie maximum.


1 Cette situation est analogue à celle d'un personnage étant affaibli par une ombre mais portant des gantelets de force d'ogre. À chaque coup, le score de force de base du personnage diminue, mais il est également sous l'effet continu des gantelets qui réinitialisent leur force à 19. Comme autre exemple, un personnage portant un bandeau d'intelligence puis soumis à l'action de repaire d'un Dyrrn. Bien qu'ils soient drainés d'intelligence, le bandeau est un effet continu qui réinitialise leur Int à 19. De manière similaire, peu importe combien de points de vie on perd, l'effet continu d'un sort aide exécuté tel qu'il est écrit signifie qu'on ne peut pas descendre en dessous de 5 points de vie.

2voto

Vous perdez à nouveau les points de vie accordés

Aid dit

Le maximum de points de vie et les points de vie actuels de chaque cible augmentent de 5 pour la durée.

Mais que signifie augmenter vos points de vie actuels de 5 pour la durée? Clairement, cela ne peut pas signifier que vous avez maintenant 5 points de vie indestructibles pour la durée que personne ne peut enlever. Ce que cela doit signifier, c'est que le sort vous accorde 5 points de vie supplémentaires lorsque la durée commence, puis vous en perdez à nouveau 5 lorsque celle-ci se termine.

Il y a une possible complication lorsque vous perdez à nouveau des points de vie: que se passe-t-il si vous avez moins de 5 points de vie à ce moment-là?

Le jeu parle rarement directement de la perte de points de vie, mais il y a d'autres exemples, l'un d'eux étant le Diable barbu, qui a une attaque de Glaive qui dit:

Si la cible est une créature autre qu'un mort-vivant ou un construit, elle doit réussir un jet de sauvegarde de Constitution (CC 12) ou perdre 5 (1d10) points de vie au début de chacun de ses tours en raison d'une blessure infernale.

Les règles pour les Dommages et la Guérison (p. 197, PH) disent

Les points de vie actuels d'une créature (appelés généralement points de vie) peuvent être un nombre compris entre le maximum de points de vie de la créature jusqu'à 0. Ce nombre change fréquemment lorsque une créature subit des dommages ou reçoit des soins.
Chaque fois qu'une créature subit des dommages, ces dommages sont soustraits de ses points de vie. La perte de points de vie n'a aucun effet sur les capacités d'une créature jusqu'à ce que celle-ci atteigne 0 points de vie.

Autrement dit, aucune créature ne peut tomber en dessous de 0 points de vie.

Comme vous ne pouvez pas être réduit en dessous de 0 points de vie, il y a deux possibilités si vous perdez plus que vos points de vie restants : soit vous perdez vos points de vie restants et il n'y a aucune autre conséquence, soit vous considérez la perte de points de vie comme des dommages, ce qui pourrait causer la mort instantanée si les dommages excédentaires égalent ou dépassent votre maximum de points de vie (p. 197, PH) :

Des dommages massifs peuvent vous tuer instantanément. Lorsque des dommages vous réduisent à 0 points de vie et qu'il reste des dommages, vous mourrez si les dommages restants égalent ou dépassent votre maximum de points de vie.

Les règles disent que les dommages entraînent une perte de points de vie, mais cela signifie-t-il que toute perte de points de vie est un dommage? Pas strictement.

Comme les règles n'expliciteront pas ce point, il appartiendra au MJ de décider s'il considère la perte de points de vie comme des dommages, ou non.

Si le MJ décide de considérer cela comme des dommages, la mort par dommages massifs pourrait survenir. Un exemple est si le MJ permet des jets de sauvegarde à des PNJ, et que l'aide a été lancée sur un paysan qui n'a que 4 pv maximum, et que l'aide se termine avec 1 point de vie restant.

Si l'aide est lancée avec un niveau plus élevé, le risque de mourir par dommages massifs augmente. Disons qu'un clerc amical de haut niveau lance un sort aide de niveau 5 sur un PJ de premier niveau pour leur accorder 20 points et un maximum de points de vie supplémentaires. Si ce PJ subit plus que ses points de vie normaux en dommages et que l'aide se termine, le PJ mourrait des dommages massifs car la perte de 20 points serait plus importante que son maximum de points de vie.

0voto

Kirt Points 20876

Ils perdent des PV actuels, mais seulement si ceux de l'aide n'ont pas déjà été perdus

Pour information, je pense que le sort aide ne peut pas être lancé tel quel. Mais si vous voulez essayer, je suggère de le traiter comme des PV temporaires. Les PV de l'aide ne sont pas des PV temporaires, mais ils y ressemblent.

Comparez la formulation de aide:

Votre sort renforce vos alliés avec de la robustesse et de la détermination. Choisissez jusqu'à trois créatures dans la portée. Le maximum de points de vie et les points de vie actuels de chaque cible augmentent de 5 pour la durée.

avec celle de fausse vie:

En vous renforçant grâce à une imitation nécromantique de la vie, vous gagnez 1d4 + 4 points de vie temporaires pour la durée.

Ils renforcent tous deux la cible en augmentant/gagnant des PV "pour la durée". La seule différence significative est que l'aide s'applique aux PV actuels et que fausse vie donne des PV temporaires. Il serait raisonnable de les traiter de manière similaire l'un par rapport à l'autre (à l'exception des différences existant déjà entre les points de vie réels et temporaires).

Lorsqu'une créature subit des dégâts, ces dégâts sont d'abord prélevés sur ses PV temporaires. S'il subit plus de dégâts que de PV temporaires, la différence est appliquée à ses PV réels.

Par analogie, lorsque qu'une créature renforcée par aide subit des dégâts sur ses PV réels, ces dégâts devraient d'abord être appliqués aux PV donnés par aide. Ce n'est que lorsqu'elle a subi plus de dégâts que les PV fournis par aide que ses PV naturels seraient affectés.

Lorsqu'une créature dotée de PV temporaires atteint la fin de la durée des PV temporaires (ou après un repos long), ces PV temporaires disparaissent - mais seulement s'ils n'ont pas déjà été "épuisés". C'est-à-dire que si j'avais 5 PV temporaires mais en avais perdu 3 à cause des dégâts, quand ma fausse vie se termine, je perdrais les 2 PV temporaires restants, pas tous les 5, malgré qu'ils auraient existé "pour la durée". Les 3 PV supplémentaires déjà perdus ("épuisés") ne sont pas appliqués comme des "dégâts" à mes PV réels.

Par analogie, lorsque une créature renforcée par aide atteint la fin de la durée de ses PV accordés, ces PV accordés disparaissent - mais seulement s'ils n'ont pas déjà été perdus. C'est-à-dire que si j'avais 5 PV accordés par aide mais en avais perdu 3 à cause des dégâts, quand l'aide se termine je perdrais les 2 PV restants, pas tous les 5, malgré qu'ils auraient existé "pour la durée". Les 3 PV supplémentaires déjà perdus ne sont pas appliqués comme des "dégâts" à mes PV réels.

En agissant de cette manière, vous auriez besoin de suivre combien de dégâts totaux la créature aidée a subi depuis l'application de l'aide, mais parce que les PV supplémentaires accordés par aide sont "perdus en premier", vous n'auriez qu'à totaliser les dégâts jusqu'à ce que tous les PV de l'aide aient été "épuisés", puis vous pourriez les ignorer après cela. Seulement si la créature n'avait pas subi autant de dégâts pendant la durée que les PV qu'elle avait reçus verrait ses PV actuels baisser de la différence.

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