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Quelle est la taille idéale d'un pont ?

La personne avec qui je joue et moi-même avons tous deux des jeux de cartes d'environ 130 cartes.
Je sais que techniquement on peut avoir autant de cartes que l'on peut en mélanger, mais y a-t-il une sorte de taille de paquet avant que cela ne devienne inefficace ?

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La plupart des decks compétitifs que je connais comptent environ 60 cartes, ce qui est le minimum pour s'assurer d'obtenir les cartes dont on a besoin.

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Glorfindel Points 28193

Oui, et la limite peut vous surprendre : il s'agit de 60 cartes, ce qui correspond exactement au nombre de cartes que vous pouvez utiliser. minimum nombre de cartes dans un jeu.

Pourquoi en est-il ainsi ? C'est très simple : certaines cartes sont plus puissantes que d'autres, mais (à quelques exceptions près, comme le Rats implacables ), vous ne pouvez en inclure qu'un nombre limité d'exemplaires dans votre jeu. D'une manière générale, vous voulez maximiser les chances de tirer votre (vos) carte(s) la (les) plus puissante(s), et à part inclure le plus grand nombre d'exemplaires possible (quatre), la seule autre chose que vous pouvez faire à ce sujet est d'inclure le moins possible d'autres cartes . Cela signifie qu'il faut utiliser 60 cartes, et pas une seule de plus.

Bien sûr, il s'agit d'une règle générale, et il y a quelques exceptions (par exemple, si vous construisez un deck autour de La bataille de l'esprit vous aurez besoin d'un peu plus de 200 cartes, mais pas de plus de 200 cartes. aussi beaucoup plus), mais ils sont peu nombreux. Dans les tournois limités (par exemple, les tirages de booster), la taille minimale du deck est de 40 cartes, mais là encore, la taille idéale du deck est égale à la taille minimale, soit 40.

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Si vous avez un deck Battle of Wits, vous voulez probablement plus de 200 cartes, puisque BoW a besoin de 200 cartes dans sa bibliothèque pour gagner.

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L'autre point important est que vous voulez que les cartes d'une condition de victoire apparaissent ensemble. Si vous créez un deck de 120 cartes en assemblant deux decks de 60 cartes, chacun avec une condition de victoire forte, vous vous retrouverez souvent avec la moitié de deux conditions de victoire, et à moins que leurs conditions de victoire ne fonctionnent ensemble, cela n'équivaut pas à une condition de victoire complète.

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La même logique s'applique également en Yu-Gi-Oh ! où tout le monde s'efforce d'utiliser un jeu de taille 40 parce que c'est le minimum. En Pokémon En outre, le jeu de cartes doit avoir une taille de 60 exactement, ce qui constitue un élément de moins à prendre en compte.

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Allure Points 10952

La sagesse conventionnelle veut que l'on utilise exactement le nombre minimum de cartes possible, soit 40 ou 60 selon le format. Ceci afin de maximiser vos chances de tirer vos meilleures cartes. Par exemple, dans le format Standard actuel, l'une des meilleures cartes est Oko, voleur de couronnes . Pour chaque carte que vous ajoutez à votre jeu après 60, vous réduisez vos chances de tirer un Oko en premier lieu.

Mais l'histoire ne s'arrête pas là. Cet article de Frank Karsten, membre du panthéon de la magie aborde une grande partie de la théorie. La discussion après la raison 5 est particulièrement importante. Karsten a créé une simulation où son deck n'était littéralement composé que de terres et de 1/1 génériques à 1 mana ou de 2/2 à 2 mana. Ainsi, la 61ème carte est exactement aussi bonne que la 60ème. Il a tout de même constaté qu'un deck de 60 cartes était supérieur. Pourquoi ? Je cite :

L'explication intuitive est qu'un jeu plus petit réduit la variance. Supposons que vous jouiez un jeu de 40 cartes avec 24 Ours Grizzly et 16 Forest et que vous tirez votre main d'ouverture. Si votre première carte est une terre, cela réduit le ratio de Grizzlys dans votre deck de 24/40 à 24/39 - une petite réduction, mais cela augmente la probabilité de tirer un Grizzlys comme prochaine carte, ce qui améliore la probabilité de tirer un bon mélange de créatures et de terres. Supposons maintenant que vous jouiez un deck de 41 cartes avec 25 Ours Grizzly et 16 Forêts. Dans la même situation, le ratio passe de 24/41 à 24/40. Cette réduction est légèrement moins importante qu'avec 40 cartes, ce qui conduit finalement à un risque légèrement plus élevé d'inondation de mana. Une autre façon de comprendre cela est de penser aux extrêmes : Si vous jouez un paquet de dix cartes, il est impossible de se faire baiser ou inonder de mana, mais si vous jouez un paquet d'un million de cartes, une carte tirée n'affectera pas de façon notable les ratios des autres paquets, et il n'y a pas d'effet de lissage ou d'amincissement du paquet.

Cela dit, il y a des raisons de dépasser la limite standard de la carte. Karsten en analyse quelques-unes. Les plus importantes sont les deux premières :

Raison 1 : Vous jouez avec des cartes qui dévorent votre bibliothèque

Par exemple La bataille de l'esprit , Traumatiser

Raison 2 : Vous voulez Decker votre adversaire ou ne voulez pas perdre à cause du Decking

Un autre membre du panthéon de la magie, Reid Duke sideboards jusqu'à 66 cartes avec son deck Jund contre UB Mill et survit au decking grâce à cela (voir ce qu'il dit à propos de son sideboarding vers 1h14).

Editer : depuis la sortie d'Ikoria, il y a une nouvelle raison de jouer >60 cartes : vous voulez utiliser Yorion, Nomade du ciel pour vous accompagner. Yorion est suffisamment puissant pour que plusieurs des meilleurs decks dans plusieurs formats l'utilisent comme compagnon. Ils sont également étonnamment cohérents, même s'ils utilisent 80 cartes dans le maindeck. Interprétez cela comme vous le souhaitez.

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J'apprécie l'accent mis sur la variance dans cette réponse. Ajouter plus de cartes à votre deck vous permet d'ajouter plus de cartes surpuissantes, mais cela vous permet d'avoir une plus grande variété de cartes surpuissantes, et vous n'en verrez pas une en particulier de façon constante. Un bon deck doit avoir un plan de jeu qu'il essaie d'atteindre, et le deck idéal jouerait exactement de la même façon à chaque partie, sans surprise. Un gros deck est moins efficace parce qu'il jouera plus différemment d'une partie à l'autre, ce qui est exactement ce que vous voulez. ne veulent quand ils ont un bon plan spécifique pour gagner.

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Je me souviens d'un jeu occasionnel auquel j'ai joué une fois. J'avais un deck de taille légèrement supérieure à la norme (je ne me souviens pas du nombre exact, mais c'était quelque chose comme 64, nous nous contenterons de cela). Trois joueurs (à la fin, il y en avait peut-être un quatrième à l'origine), l'un d'entre eux jouant un deck de type "broyeur de tous les autres". Au dernier tour de la partie, le meunier nous a frappé, moi et l'autre joueur, avec un nombre important de cartes perdues, me laissant avec 2 cartes et l'autre joueur avec ce qui devait être moins de 0 (après quoi il a sacrifié un tas de créatures pour infliger une perte de vie au meunier). J'ai gagné par défaut.

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Je suis d'accord avec le sentiment général de votre citation de Frank, mais les exemples sont exactement à l'envers. Tirer la carte A augmentations le ratio de cartes B dans votre deck, et l'ajout de Grizzlies augmente les chances d'avoir un mana baisé, et non inondé (mais le ratio de cartes B dans votre deck est plus élevé). point est que l'ajout de grizzlis et de terres augmentera les chances d'être à la fois inondés et baisés).

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WiredJ Points 71

L'écrasante majorité des jeux voudront s'en tenir au minimum prescrit par leur format (60 pour un jeu construit normal).

Une bonne partie de la construction d'un deck consiste à gérer la variance. Utiliser le plus petit deck possible :

  • Augmente vos chances de tirer vos "meilleures" cartes lorsque vous en avez besoin. Pensez-y de la manière suivante : un jeu de 60 cartes avec 4 L'éclair a environ 50% de plus d'éclairs jouables qu'un deck de 90 cartes.
  • Rend les "inondations de mana" et les "vis de mana" prolongées moins probables.
  • Améliore la capacité de votre deck à s'auto-corriger lorsque vous l'éclaircissez en piochant ou en filtrant des cartes.

Bien que de nombreux joueurs aient des objectifs de construction de deck autres que l'efficacité optimale, le fait de s'en tenir à des la taille minimale du deck est recommandée car elle vous permet d'éviter les situations où votre deck ne fonctionne tout simplement pas à tous .

(Voir cette réponse pour savoir quand il est stratégiquement utile de s'écarter).


En dehors des aspects mathématiques de la construction d'un jeu de cartes solide, il faut également prendre en compte les éléments suivants :

  • Il est plus facile de mélanger correctement un jeu plus petit. Vous finirez par faire perdre moins de temps à vos amis et à vous-même.
  • Les cartes magiques sont très no Les cartes ne sont pas toutes égales, mais construire des jeux de 60 cartes au lieu de 120 signifie que vous pouvez, en théorie, construire plus de jeux à partir d'une petite collection. (En dehors des tournois, on considère souvent qu'il est plus amusant et plus sportif de changer de deck afin que les joueurs n'affrontent pas le même deck encore et encore lors d'une même séance).
  • Un autre petit avantage est que les decklists des autres et les ressources didactiques (telles que les articles sur la stratégie mulligan, le nombre optimal de terrains, etc.

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"Un deck de 60 cartes avec 4 éclairs a environ 50% de plus d'éclairs jouables qu'un deck de 90 cartes. Quel est le calcul ? Pourquoi ne pas avoir 50% d'éclairs jouables en plus qu'un deck de 120 cartes ?

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50 % de 4/90 est 2/90. Donc 50 % de plus que 4/90 est 6/90, ce qui est égal à 4/60. Un jeu de 60 cartes comportant 4 boulons a une proportion de boulons supérieure de 50 % à celle d'un jeu de 90 cartes comportant 4 boulons.

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Cesar Points 1016

Les grandes terrasses peuvent être amusantes. Mon deck principal comporte plus de 1200 cartes uniques. Je peux y jouer toute la nuit sans m'ennuyer. Cependant, il s'agit d'un jeu amusant, qui n'est pas adapté à un jeu sérieux. Il fonctionne étonnamment bien dans un free for all à quatre contre d'autres jeux amusants.

Cela dit, tous les conseils ci-dessus sont corrects. Si vous jouez pour gagner, vous voulez généralement le plus petit paquet légal. Mais si vous êtes plus préoccupé par le plaisir de jouer que par celui de gagner la partie, alors choisissez ce qui est amusant. Comme vous jouez tous les deux avec des paquets de taille similaire, aucun d'entre vous n'est désavantagé par un gros paquet.

En ce qui concerne la conception de grands jeux, je recommande d'attribuer une proportion de cartes à différents rôles. Par exemple, vous pouvez décider de consacrer 5 % de vos cartes à des moyens de gérer les enchantements gênants. Le but est d'avoir plusieurs façons de gérer les situations, de sorte que vous ne cherchez pas une carte spécifique, mais n'importe laquelle des cartes qui gèrent cette situation.

Veuillez prendre mes conseils avec un grain de sel. Bien que je joue à la magie depuis longtemps, je n'ai jamais été plus qu'un joueur occasionnel. Mais j'ai toujours eu un gros deck comme deck principal.

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Cela semble aborder des aspects qui ne couvrent pas la taille idéale du pont et ce qui le fait est déjà couvert par d'autres réponses.

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Bon sang, il faut au moins 10 minutes pour mélanger autant de cartes !

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Neil Meyer Points 4722

Il est intéressant de noter que si vous jouez en jeu limité et que votre adversaire vient de vous fournir quelques bad-beats avec des cartes moulin, alors aller jusqu'à 50 ou 55 cartes est une stratégie valable, mais il existe des cas particuliers.

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