La sortilège de télékinésie peut-elle être utilisée pour manipuler les liquides?

Question

La description du sort de télékinésie dans le PHB indique, sous la section "Objet" du sort :

Vous pouvez essayer de déplacer un objet pesant jusqu'à 1 000 livres.

[...]

Vous pouvez exercer un contrôle précis sur les objets avec votre prise télékinétique, tels que manipuler un outil simple, ouvrir une porte ou un conteneur, ranger ou récupérer un objet d'un conteneur ou verser le contenu d'un flacon.

Pour référence, la définition de "objet" est :

1. une chose matérielle qui peut être vue et touchée.

Les réponses à la question Qu'est-ce qui est considéré comme un objet? semblent indiquer que tout matériau qui est inanimé est un objet. Cependant, l'utilisation du terme 'objet' ne concorde pas vraiment avec ce que je considère généralement comme un objet, car je dirais qu'un objet doit être discernable de son environnement, quelque chose que l'on peut prendre et manipuler.

Est-ce qu'un liquide non contenu (comme une flaque d'eau) est considéré comme un objet? Peut-il être contrôlé avec la télékinésie?

Answer 1

Je dirais que les liquides ne sont pas sensés être des objets dans le contexte de ce sortilège. Laissez-moi vous donner mon explication:

La description dans le DMG des objets les définit comme suit (p. 246):

Pour l'application de ces règles, un objet est un élément distinct, inanimé tel qu'une fenêtre, une porte, une épée, un livre, une table, une chaise, ou une pierre, pas un bâtiment ou un véhicule qui est composé de nombreux autres objets.

Le sort affecte les objets donc vous devez voir si un liquide rentre dans la catégorie ci-dessus. Tous les exemples ci-dessus sont des solides, aucun exemple de liquide n'est donné et la distinction de distinct (pièce unique) est faite; il est difficile de décrire un liquide comme étant une entité distincte composée d'une seule pièce. Le DMG continue ensuite à décrire l'attribution de CA et de PV aux objets, ce n'est pas quelque chose que j'attribuerais à un liquide. Il n'y a pas de définition des liquides dans le DMG que je puisse trouver (les potions magiques étant des liquides mais aucun liquide en tant que tel).

En gardant à l'esprit que si vous avez dit "oui" au télékinésie de manière simplifiée, alors vous devrez justifier la main du mage (qui peut également manipuler des objets) et étant donné que c'est un cantrip, je vous souhaite bonne chance!

Answer 2

5E ne différencie que entre créature et objet.

En termes de chiffres bruts, 1 000 livres équivaut à environ 120 gallons US, soit environ 16 pieds cubes. Ce n'est pas une énorme quantité de liquide, certainement beaucoup moins que Watery Sphere, qui est un sort de niveau inférieur et peut invoquer une sphère de 10 pieds de rayon. Donc d'un point de vue d'équilibre, cela semble correct.

Donc en l'absence d'une règle spécifique interdisant une telle chose, je dirais oui, m'assois et profite des manigances.

Answer 3

Je suggérerais que la partie clé des règles que vous citez n'est pas objet, mais plutôt adhérence, comme dans "...avec votre adhérence télékinétique". Pouvez-vous saisir une épée, ou saisir une flasque et en vider le contenu ? Oui. Pouvez-vous saisir de l'eau et, disons, la soulever ? Pas tellement.

Je ne dis pas que c'est exactement comme une main ou une Main du Mage, mais je pense que adhérence clarifie la question.

Personnellement, je règlerais la question en sorte que vous puissiez affecter l'eau comme si vous la frappiez avec autant de force que nécessaire pour soulever un objet de 1000 livres. Donc vous pourriez éclabousser votre flaque d'eau, ou essayer de la balayer de votre chemin, mais vous ne pourriez pas la saisir, la soulever et la déplacer dans un seau à proximité.

Answer 4

Oui, la télékinésie peut manipuler les liquides

Le sort vous permet de manipuler les objets, et les liquides sont des objets. Donc, cela vous permet de manipuler les liquides.

Mais comment ça marche?

Vous pouvez essayer de déplacer un objet pesant jusqu'à 1000 livres

La raison pour laquelle il est facile d'envisager de manipuler des solides avec Telekinesis est parce qu'il s'agit d'une chose solide qui se déplace intuitivement ensemble. Mais il y a une limite d'un objet que vous pouvez manipuler à la fois. Vous ne pouvez pas déplacer deux ou trois épées, même si elles pèsent toutes moins de 1 000 livres. Mais dès que quelqu'un les soude toutes les trois ensemble par la poignée, elles deviennent un seul objet que vous pouvez manipuler. Bizarre, non?

Il n'y a pas de manière intuitive de dire la même chose pour les liquides. Vous pouvez manipuler une épée, mais pouvez-vous manipuler une eau? Est-il même logique de poser cette question? Il n'y a pas moyen d'imaginer la manipulation des liquides de la même manière que vous imaginez la manipulation des solides.

Si vous considérez la manipulation des liquides par unités, vous commencez à fixer des limites arbitraires de puissance au sort. Alors qu'une épée de taille moyenne pèse 3 livres et est considérée comme un seul objet, "une eau" ne peut pas être quantifiée. Vous dites plutôt "un gallon d'eau" ou "une livre d'eau", ce qui catégorise le sort en unités de volume ou de poids - ce qui ne s'applique pas aux solides. Vous ne pouvez pas manipuler "trois livres d'épée" mais simplement "une épée", qui se trouve juste à peser 3 livres.

Donc dire que la Télékinésie vous permet de manipuler une sphère d'eau pesant 1 000 livres pose problème car vous ne pouvez pas définir "une eau" - encore moins "une sphère d'eau" - comme un objet de la même manière que vous pouvez définir "une épée". Les limites de masse par objet ne sont pas présentes dans les liquides comme elles le sont pour les solides.

Cela dépend du MJ combien il vous laissera vous en sortir, mais il y a des pièges

Si vous aviez un tonneau d'ale à moitié plein et que vous choisissiez de manipuler l'ale elle-même (et non le tonneau), cela dépend du MJ s'il vous permet de le faire. C'est délicat car vous pourriez prendre l'ale de ce tonneau via la TK, la mettre dans un autre tonneau à moitié plein (donc maintenant vous avez un tonneau plein), et maintenant vous avez deux fois plus d'ale sous votre contrôle qu'au départ. Pendant ce temps, vous ne pouvez pas prendre une épée cassée, la réunir avec sa moitié cassée, et avoir une épée complète. Dans les deux cas, l'idée est la même: prendre deux moitiés d'un tout et les réunir. Mais pour le cas des solides, vous pouvez distinguer les deux moitiés d'une épée cassée comme deux objets, alors que vous ne pouvez pas distinguer un tonneau plein d'ale comme deux tonneaux moitié distincts d'ale.

Si vous dites ensuite, "mais nous pouvons simplement avoir le tonneau original à moitié plein d'ale sous le sort de Télékinésie, et cela le distingue de l'autre tonneau à moitié plein d'ale," cela pose encore quelques problèmes:

1. C'est la même chose que d'affirmer que le liquide que Télékinésie contrôle devient initialement un objet distinct en vertu du contrôle de Télékinésie - mais le prérequis de la Télékinésie est que vous contrôliez déjà un objet. En d'autres termes, cela crée un raisonnement circulaire: vous faites de l'objet que vous contrôlez un objet en fait par le fait de le contrôler (c'est difficile à lire - mais le raisonnement circulaire est difficile à lire car il est non-sensique).

2. Vous pouvez simplement cesser d'exercer un contrôle sur le volume original de ale du tonneau après l'avoir transféré, puis exercer un contrôle sur le volume complet du tonneau au tour suivant. Pendant ce temps, vous ne pouvez pas prendre une moitié cassée d'une épée, la réunir avec l'autre moitié, et exercer un contrôle total sur toute l'épée lors de votre prochain tour.

3. Vous ne pouvez exercer un contrôle fin que sur des objets simples. Cependant, on peut faire valoir que tout volume de liquide est déjà un objet complexe. Prenez une porte: vous pouvez la fermer en poussant son côté opposé, sans avoir à contrôler chaque molécule de cette porte. Prenez un flacon: vous pouvez verser son contenu en contrôlant le bas et en le retournant, encore une fois sans avoir besoin de contrôler chaque molécule de ce flacon. La manipulation dans les deux cas est simple, mais on ne peut pas en dire autant de la manipulation d'un volume d'eau. Il n'y a pas de force les maintenant ensemble, donc vous devriez manipuler chaque molécule indépendamment - ce qui n'est pas une manipulation simple d'un objet et sort du cadre de la Télékinésie.

   • Si vous dites que vous contenez l'eau à l'intérieur d'une coque télékinétique pour lui donner une forme, alors vous rencontrez des problèmes de perméabilité. Dès que le liquide entre en contact avec d'autres créatures, il ne peut pas les absorber sinon la coquille se brisera, faisant déborder le liquide. De plus, vous ne pouvez pas réellement former de coques télékinétiques avec ce sort. Sinon, vous seriez capable de former une coque dans un vide et l'utiliser pour frapper des créatures, ou former des cages télékinétiques comme Mur de Force.

   • Ce point est un peu plus complexe et probablement inutilement pointilleux. C'est pourquoi je l'ai mis après les points 1 et 2.

Si vous prévoyez de le faire dans votre partie, demandez simplement au MJ et suivez sa décision

Pour éviter la surréflexion complexe que cette question invite à votre table, demandez simplement au MJ dans quelle mesure vous pouvez en profiter de cette utilisation. Vous pouvez le faire - c'est clair. Il n'est tout simplement pas clair dans quelle mesure vous pouvez le faire.

Answer 5

Non, les liquides ne peuvent pas être manipulés avec télékinésie.

La définition d'un objet dans le DMG indique (p. 246):

Pour l'application de ces règles, un objet est un élément distinct, inanimé, comme une fenêtre, une porte, une épée, un livre, une table, une chaise ou une pierre, et non un bâtiment ou un véhicule composé de nombreux autres objets.

Dans tous ces exemples, les objets sont une seule pièce, liés entre eux par une quelconque forme de liaison (un rivet, une cheville ou simplement en étant une pièce contiguë). Avec un liquide (ou un gaz), les molécules individuelles ne sont pas liées ensemble, donc ce sont eux-mêmes des objets. Ainsi, vous pourriez utiliser la télékinésie pour manipuler une molécule d'eau, mais pas une flaque. À plus grande échelle, un grain de sable est un objet, mais un tas de sable ne l'est pas.

Dans un grand objet, comme une épée, l'objet entier est une seule pièce. Si vous deviez en briser une partie, vous auriez besoin de changer fondamentalement la nature de l'objet. En d'autres termes, si vous divisez une épée en deux, vous obtenez une lame et un pommeau. Si vous divisez un tas d'épées en deux, vous obtenez deux tas plus petits d'épées.