24 votes

Pouvez-vous vous voir lorsque vous êtes invisible ?

Si vous êtes invisible, pouvez-vous vous voir et voir les choses que vous tenez ? Par exemple, pouvez-vous utiliser un parchemin tout en étant invisible en supposant que vous ne pouvez pas vous voir invisible ?

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31voto

Techboy Points 986

Non.

La description du sort d'invisibilité indique :

La créature ou l'objet touché devient invisible, disparaissant de la vue, même de la vision dans l'obscurité.

Aucune partie de la description du sort ne fait d'exception pour la vue du sujet du sort. Au contraire, la description du sort prend soin de préciser que le lanceur ne peut pas voir les créatures qu'il rend invisibles à moins qu'il ait la capacité de voir les choses invisibles. (Le sort contient la phrase "Si vous lancez le sort sur quelqu'un d'autre, ni vous ni vos alliés ne pouvez voir le sujet," mais cela ne signifie pas automatiquement que si vous ne lancez pas le sort sur quelqu'un d'autre, vous pouvez voir le sujet.) Le sort ne permet même pas un jet de sauvegarde pour ne pas croire en l'illusion.

De plus, le sort d'invisibilité fait partie de la sous-école glamour - et contrairement à certaines autres sous-écoles de l'illusion, les glamours n'affectent pas l'esprit, n'affectent pas seulement certaines créatures, et changent explicitement les qualités sensorielles des choses qu'ils affectent. Cela signifie que vous ne supprimez pas l'apparence du sujet de l'esprit de tous ceux qui l'entourent ; plutôt, vous altérez magiquement le sujet de telle sorte qu'il n'a pas d'apparence pour eux à voir en premier lieu.

Presque chaque effet dans le jeu qui rend quelque chose invisible fait référence au sort d'invisibilité, ce qui signifie que toutes les autres sources d'invisibilité sont soumises à cette même limitation. (Comme gentiment souligné par Peregrin Touque, une exception connue est la sphère d'invisibilité, qui indique explicitement que ceux affectés par le sort peuvent se voir les uns les autres et se voir eux-mêmes - une ligne remarquablement absente de l'invisibilité.)

17voto

jalf Points 142628

Non

La raison en est que l'invisibilité est un glamour :

Un sort de glamour modifie les qualités sensorielles d'un sujet, le faisant paraître, sentir, goûter, sentir ou sonner comme quelque chose d'autre, voire même sembler disparaître.

L'invisibilité n'est pas une altération de l'esprit, donc il n'y a pas de croyance/décroyance. S'il s'agissait d'une création, d'un fantasme, ou d'un autre type d'illusion affectant l'esprit, alors une créature pourrait décroire pour ignorer l'effet, les lanceurs étant toujours automatiquement capables de décroire à leurs propres sorts puisqu'ils ont la preuve que l'effet n'est pas réel. Au lieu de cela, cela modifie les qualités physiques de la ou des choses rendues invisibles.

5voto

Marcos Buarque Points 1222

Informellement oui, formellement cela n'a pas d'importance.

D&D étant un jeu d'exceptions, si vous étiez incapable de lancer un sort depuis un parchemin tout en étant sous l'effet du sort d'invisibilité, cette interdiction serait mentionnée dans la description du sort. Suggérer que parce qu'il n'est pas indiqué que vous pouvez vous voir lorsque le sort vous est lancé, vous devriez supposer qu'une multitude d'autres hypothèses sont concluantes n'est pas une preuve de correction.

La description du sort de sphère d'invisibilité indique qu'il fonctionne comme l'invisibilité, à l'exception que ce sort confère l'invisibilité à toutes les créatures se trouvant dans un rayon de 10 pieds du destinataire. C'est l'exception à laquelle on se réfère particulièrement pour ce sort. Il continue ensuite en indiquant que ceux affectés par ce sort peuvent se voir mutuellement et se voir eux-mêmes comme s'ils n'étaient pas affectés par le sort. Cependant, cela ne qualifie ni ne disqualifie le fait que le destinataire d'un sort d'invisibilité se voit lui-même lorsqu'il est invisible. Cela concerne uniquement le sort de sphère d'invisibilité et non le sort d'invisibilité.

S'il était effectivement le cas qu'un destinataire du sort d'invisibilité ne pouvait se voir lui-même sous l'effet du sort et que tel était l'intention des concepteurs, on pourrait penser que des pénalités de jeu seraient imposées à la cible du sort simplement par le fait qu'elle ne peut percevoir sa propre matérialité.

Donc, en résumé, s'il n'est pas expressément mentionné dans les règles que vous ne pouvez pas faire une chose que vous pourriez faire autrement dans les règles lorsque vous n'êtes pas sous l'effet de l'effet du sort, formellement vous devriez considérer être capable de faire cette chose dans les règles du jeu.

De plus, Skip Williams dans Les Règles du Jeu, Là, pas Là, première partie a eu ceci à dire à ce sujet:

Bien que les règles ne le disent pas spécifiquement, supposez qu'une créature utilisant un effet d'invisibilité magique est invisible aux autres mais pas à elle-même. Cela aide à éviter les arguments sur ce qu'une créature invisible peut faire sans pénalité. Même si vous supposez qu'une créature invisible peut se voir, elle ne projette toujours pas d'ombre ou de reflet (ou du moins pas un que la plupart des gens pourraient remarquer; voir la deuxième partie).

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Est-ce que Skip Williams ne parlait pas de la édition 3 de D&D? wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040914a

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Je ne peux pas voir à quoi renvoie le lien car il mène à la page d'accueil des sorciers de la côte. Oui, il parlait de la 3ème édition cependant la 3.5 est une mise à jour de la 3ème et a donc applicabilité si elle n'est pas non plus contredite ou révisée par la 3.5. Comme il n'y a pas de contradiction dans la 3.5 par rapport à la déclaration ci-dessus. Il n'en reste pas moins que les "règles ne le disent pas spécifiquement" et qu'il n'y a rien à réviser étant donné qu'il s'agit d'une hypothèse / conseil général suggéré plutôt qu'une règle "stricte", la déclaration ci-dessus est donc tout aussi applicable à la 3.5 qu'à la 3ème édition.

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De plus, je pourrais bien vous avoir mal informé car je ne suis pas certain si les articles des Règles du jeu font référence à la 3e édition, elles pourraient en fait se référer à la 3.5. La raison en est que je suis en train de scanner l'ensemble du texte en ce moment et je vois des références à des sources telles que le Manuel des Psioniques Étendus, un livre qui a certainement été publié pour la 3.5 édition.

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