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Pourquoi l'Intelligence semble-t-elle si inutile dans 5e ?

Parmi les statistiques de base, il semble que certaines soient plus utiles que d'autres. Il est courant de constater que la Dextérité est plus utile que la Force, par exemple.

Cependant, ce qui me gêne, c'est de savoir comment les inutile L'intelligence, c'est. (Je parle des joueurs qui ne sont pas des maîtres de l'INT. Il est évident que ce n'est pas inutile pour eux).

Les sauvegardes d'intelligence sont pratiquement inexistantes (je participe à une campagne depuis près d'un an et je n'ai pas eu à faire de sauvegarde d'intelligence une seule fois). Cela signifie que l'Intelligence n'est utile que pour les compétences. Cependant, contrairement à 3.5, vous ne bénéficiez pas d'un énorme avantage de compétence pour avoir pompé l'INT. Les seules compétences basées sur l'Intelligence sont les compétences de Connaissance (en particulier, les Arcanes, parce que l'Histoire/Religion/Nature sont très situationnelles), et l'Investigation. Bien sûr, l'Investigation est une compétence utile, mais c'est le genre de compétence en général qui ne nécessite qu'un seul personnage pour être bon, donc vous laissez cela au Sorcier, au Rogue, au Barde, ou au Chevalier Eldritch.

J'aime créer des personnages avec une intelligence élevée pour des raisons de Roleplay, et il est frustrant de voir que les mécanismes du jeu ne me récompensent pas pour avoir choisi d'augmenter l'Intelligence, plutôt que quelque chose de plus utile comme la Sagesse ou le Charisme.

Mon analyse est-elle donc erronée ? L'intelligence est-elle vraiment une donnée assez inutile ? Ou est-ce que j'ai raté quelque chose d'important ?

23voto

Reibello Points 4118

Cela dépend de la définition que vous donnez au mot "utile". Le SRD indique qu'en plus des compétences que vous avez mentionnées, l'Intelligence peut également être utilisée pour

  • Communiquer avec une créature sans utiliser de mots
  • Estimer la valeur d'un objet précieux
  • Se déguiser pour se faire passer pour un garde municipal
  • Falsifier un document
  • Rappeler la tradition d'un métier ou d'une profession
  • Gagner un jeu d'adresse

Tout cela peut être utile, si c'est le genre de choses qui apparaissent dans votre jeu. Si votre DM n'exige pas beaucoup de tests de Connaissance et d'Investigation, et ne prévoit pas de défis basés sur l'INT (qui peuvent être très fastidieux pour les gens qui n'aiment pas les énigmes), alors oui, l'INT est probablement la meilleure stat de dump. Parce qu'elle ne régit plus les points de compétence, elle a été réduite en "utilité", selon son utilisation dans le livre de règles. Ceci étant dit, connaître le style de votre MJ vous sera très utile. La dernière partie de 5e édition à laquelle j'ai joué était présentée comme une "version fantastique d'Ocean's 11 / The Italian Job / Votre film de braquage préféré ici", et je savais que le MJ était un ingénieur logiciel qui aime la connaissance et la découverte dans ses jeux, et qu'il s'efforce de trouver des moyens pour que tous les personnages soient utiles. Avoir un score d'Intelligence élevé dans ce jeu était incroyablement gratifiant.

J'en viens à votre deuxième point. Vous avez mentionné que vous aimez jouer des personnages de haute INT "pour des raisons de roleplay", mais que vous n'avez pas l'impression que le jeu offre une expérience gratifiante pour le faire. Cela dépend de votre personnalité et de celle des membres de votre groupe. Si tous les membres de votre groupe optimisent tous leurs choix, je vous comprends (sauf si vous êtes un sorcier). Mais si votre groupe se préoccupe moins de savoir comment obtenir les plus gros chiffres, alors je pense que le jeu de rôle est sa propre récompense. Il est évident qu'il n'est pas optimal de maximiser l'INT pour les classes qui ne sont pas des sorciers, mais une fois que vous avez augmenté vos statistiques pour votre fonctionnalité de base, vous devriez avoir quelques points avec lesquels vous pouvez vous amuser. Un personnage avec un score d'Intelligence de 12 est toujours plus intelligent que le citoyen moyen. (Personnellement, j'aime bien mettre la STR à la place de l'INT, parce que j'adore jouer des personnages avec une INT élevée).

J'espère que cela vous aidera !

10voto

Sawyer Points 3900

Une grande partie de la raison pour laquelle l'Intelligence semble terne comparée à d'autres capacités est que son utilité est fortement dépendante du DM. Les compétences de connaissance peuvent soit révéler des informations cruciales sur les ennemis ou l'intrigue, soit révéler des informations superficielles. L'Investigation en est victime car de nombreux tests qui devraient en faire partie sont regroupés avec la Perception. De nombreuses compétences d'outils qui seraient mieux utilisées avec l'Int tombent à plat parce que leur utilisation dépend de l'approbation du DM.

En fait, Int semble inutile non pas à cause de ses utilisations possibles dans le livre, mais parce que l'application de ces utilisations est tellement sous le contrôle du DM. Au moins les tests de Charisme ont quelques lignes directrices sur les CR appropriés dans le DMG, alors qu'il est très évident quand les tests de Charisme sont appropriés, mais il est beaucoup moins certain quand les bonus de résolution de l'Int devraient entrer en jeu au lieu de laisser aux joueurs le soin de le découvrir.

Par exemple, nous savons qu'une tentative de persuasion d'un PNJ nécessitera très probablement un test de Persuasion, alors qu'une simple tentative d'attirer l'attention d'une foule en parlant en public nécessitera un test de Charisme. Lorsqu'une énigme se présente, quelque chose qu'un PC à l'intelligence élevée devrait pouvoir résoudre plus facilement, elle est laissée à l'appréciation des joueurs car c'était le but de son inclusion par le MD. Le plus qu'un joueur puisse obtenir dans cette situation est un indice.

9voto

Tim Grant Points 24377

L'intelligence peut sembler inutile pour plusieurs raisons :

1. Psionique les règles ne sont pas encore fixées

Bien que relativement peu de sorts nécessitent un jet de sauvegarde d'Intelligence, psionique les attaques vont. Mike Mearls a tweeté cette intention en 2014 - en le citant comme un exemple de ce qui rend l'intelligence utile.

L'année dernière (2015), des règles expérimentales ont été mises en place pour le jeu de rôle à pouvoirs psioniques. Mystique éveillé ont été diffusés en Arcanes dévoilés. Le mystique dispose de plusieurs pouvoirs de "sauvegarde contre" - tous ciblent l'Intelligence.

2. Toutes les campagnes ne comportent pas de monstres ciblant le renseignement

Les sauvegardes d'intelligence sont "en dents de scie" - au cours d'un combat, il est probable que vous en fassiez plusieurs, voire aucune.

  • Les Faucheurs d'esprit et leurs familiers Dévoreurs d'intellect ont des attaques

  • Certains sorts d'illusion, comme Force fantasmatique cibler l'intelligence.

  • À des niveaux élevés, un bonus contre Feeblemind est très pratique

Vous pourriez faire beaucoup d'aventures avant de tomber sur des faiseurs d'esprit ou des illusionnistes. Avez-vous envisagé une expédition dans l'Underdark ?

3. Peut-être que la campagne dans laquelle vous vous trouvez n'est pas adaptée à des personnages intelligents

Le renseignement est particulièrement utile dans les campagnes où (1) faire le mauvais choix peut être une erreur grave ou mortelle, et (2) le MD fournit des informations utiles pour réussir les tests de renseignement.

L'intelligence est la compétence la plus difficile à intégrer dans le jeu. Il est facile de demander un test de Force pour défoncer une porte. Mais un MJ ne veut pas vous révéler la réponse au mystère qu'il a inventé juste parce que vous avez obtenu 20 sur votre test d'Arcanes (et il ne devrait pas le faire).

Pour permettre aux joueurs de résoudre un mystère, un DM donne des indices, souvent après des contrôles de connaissances réussis. Mais si ces indices sont trop énigmatiques ou ne fournissent pas d'informations pratiques, le bonus d'Intelligence peut ne pas être utile.

4. Le plus souvent, il s'agit simplement d'une bonne remarque

Au cours d'une bataille, l'Intelligence peut s'avérer utile pour discerner les pouvoirs d'un ennemi, y compris les vulnérabilités, les résistances ou les immunités.

C'est très bien, mais d'autres compétences sont plus régulièrement utiles : la classe d'armure, les points de vie et les bonus d'attaque et de dégâts sont utiles pratiquement à chaque round.

Un score d'intelligence élevé ne doit pas vous faire sentir stupide

Un bonus d'intelligence pour quelqu'un qui n'utilise pas l'intelligence pour les sorts n'est pas le choix du minmaxer. Mais il devrait être utile au moins dans certains cas.

Vous pouvez tout à fait en parler à votre DM en dehors du jeu. Il est fort probable qu'il ne se rende même pas compte de ce qui se passe. Un bon DM essaiera d'inclure plus d'opportunités d'exploiter votre Intelligence, afin d'enrichir le jeu.

Vous pouvez faire remarquer que les Mystique éveillé à votre DM. La classe est en tout cas suffisamment définie pour un PNJ méchant.

Race du personnage

Une dernière réflexion : vous avez mentionné que l'intelligence ne semblait utile que pour certaines classes de personnages, mais la race des personnages entre également en jeu.

Pensez à jouer un haut elfe ou un gnome des forêts. Leurs cantrips (basés sur l'intelligence) peuvent s'avérer utiles fréquemment et sont toujours disponibles. Si vous choisissez un haut elfe, choisissez un cantrip avec un effet d'attaque ou de sauvegarde contre.

2voto

Temp Points 8945

L'intelligence est la caractéristique utilisée pour de nombreux tests d'utilisation d'outils pour fabriquer des objets, et peut donc être utile à un personnage non combattant.

2voto

Superbest Points 1024

Dans le contexte de la maximisation de la capacité de votre personnage à tuer beaucoup de monstres, c'est en effet inutile à moins que vous ne soyez un lanceur de sorts. Bien que les versions précédentes aient eu divers suppléments qui permettaient d'utiliser l'Int pour le combat, je n'ai aucun doute que des choses similaires se matérialiseront bientôt pour 5e si le système s'avère populaire et rentable.

Cependant, les jeux de rôle ne se limitent pas au combat. L'analyse d'un point de vue char-op néglige ces aspects parce qu'ils sont moins faciles à optimiser, mais en pratique, j'ai constaté qu'ils constituaient une très grande partie du jeu. En fait, le combat est lourd à cause des nombreux jets de dé et des règles compliquées, et les nouveaux joueurs sont facilement désorientés - j'ai vu des éléments hors combat prendre un rôle central dans les jeux DnD aussi souvent qu'ils ne l'étaient pas.

Le point le plus évident est le jeu de rôle. Si vous voulez jouer un professeur brillant, un sage bien informé, un inventeur de génie ou tout autre type de savant, il serait très gênant de le faire avec un score d'Int à peine supérieur à celui de l'idiot du village. Si votre but est de tuer beaucoup de bonnes choses, la conclusion charop de ceci est que vous ne devriez pas jouer un personnage "intelligent" parce que c'est sous-optimal. Mais si votre but est de vivre une histoire intéressante, vous pourriez trouver qu'un personnage à l'Intensité élevée a du sens malgré ses inconvénients.

La deuxième utilisation concerne les défis non liés au combat. Encore une fois, si votre DM organise des parties qui ressemblent à du Nethack multijoueur, avec des monstres qui vous sont jetés les uns après les autres dans des donjons sans fin, oui, l'Int n'est pas très utile. Mais si je dirige une partie avec des personnages d'Int élevée, j'essaierai de proposer des énigmes et des défis similaires (engins mécaniques, déchiffrage d'anciens textes, références à des choses légendaires ou historiques qui fournissent des indices sur la façon de naviguer dans le donjon ou de trouver des objets importants) qui requièrent essentiellement une intelligence élevée pour être surmontés.

De plus, dans presque tous les jeux auxquels j'ai joué, pendant les phases de "préparation" ou d'"entracte" (lorsque vous êtes en ville pour préparer la prochaine aventure), les personnages de haut niveau ont toujours eu une chance de briller. Par exemple, examiner des documents officiels pour trouver de la corruption ou localiser des criminels (surtout quand c'est le but déclaré d'une quête), rechercher dans les bibliothèques le point faible d'un monstre, trouver des raccourcis pour atteindre le but d'une quête, tout cela devient beaucoup plus facile si vous pouvez passer quelques tests d'Int de manière fiable.

Dans les parties où la confiance mutuelle n'est pas parfaite, le personnage à l'Int élevée est capable de percevoir des informations critiques liées à la quête, et de les utiliser comme monnaie d'échange contre les autres personnages. Comme vous le dites, de nombreuses utilisations de l'Int peuvent être gérées en demandant à un seul personnage à l'Int élevé de tout faire pour le bénéfice des autres... Mais il faut être réaliste : Si je suis l'une des rares personnes en vie à savoir comment activer le puissant artefact que nous recherchons, est-ce que je vous le dirai ? Peut-être que je ne vous aime pas trop et que je refuserai de partager mes connaissances à moins que vous ne me traitiez d'une manière qui plaise à mon ego. Ou bien j'ai peur qu'une fois que vous saurez à quoi cela ressemble, vous n'ayez plus besoin de moi, que vous m'abandonniez et que vous vous partagiez ma part des bénéfices, alors je refuserai de vous le dire pour me prémunir contre votre déloyauté.

En réalité, les personnes intelligentes sont respectées pour diverses raisons. De nombreux joueurs de DnD auront tendance à transférer naturellement ce respect i [ ] [ ] [ ]

En fait, l'avantage d'une grande Int est amplifié dans le jeu par rapport à la réalité, parce que les joueurs sont souvent très peu familiers avec l'univers du jeu, bien plus qu'un habitant ignorant et stupide de ce monde. Pour pouvoir fonctionner, ils ont besoin d'explications, qui peuvent être données par le MD de manière tout à fait anodine, ou par le personnage d'Intensité élevée qui connaît tel ou tel détail perspicace qui explique pourquoi les choses se passent ainsi. Les joueurs deviennent alors dépendants de ce personnage pour donner un sens à leur environnement peu familier (pour les joueurs, mais pas pour les personnages).

Les gens ne semblent pas aimer optimiser les capacités hors combat, probablement parce qu'elles dépendent beaucoup du type de campagne que le DM décide de mener. Il est vrai qu'en ce qui concerne le combat, le type d'ennemis que l'on va réellement combattre a aussi son importance, donc je pense que c'est plus parce que les gens peuvent se tromper en pensant qu'ils savent ce qu'ils vont rencontrer en prétendant que les manuels de monstres sont représentatifs, plutôt qu'une véritable prévisibilité du combat. Quoi qu'il en soit, si vous essayez de le faire, le résultat sera probablement un personnage intelligent, sage, charismatique, éduqué, de classe supérieure (idéalement aristocrate ou royal), célèbre et chéri dans tout le monde du jeu. La difficulté du combat est sans importance pour un tel personnage, il peut être protégé par des hordes de ses fans, il peut convaincre les rois de lui donner des régiments d'élite comme escorte, non seulement son statut lui confère un pouvoir énorme, mais une grande partie de l'aventure réelle peut être déléguée à divers laquais et sycophantes. Dans un tel jeu, les personnages optimisés pour le combat seront ceux qui se démèneront pour conserver leur pertinence. Pour une telle optimisation "non-combattante", l'intelligence est un attribut vital, à la fois parce qu'elle peut vous permettre de réussir de nombreux tests utiles, mais aussi parce qu'elle est un bon moyen de justifier votre statut social élevé (deux exemples évidents sont l'érudit respecté et le marchand talentueux).

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