Le sort de Zone de Vérité et une campagne politique et de tromperie intense, comment pourraient-ils coexister?

Question

Un peu de contexte : Je suis un MJ débutant dirigeant une campagne qui est un remix de l'aventure Waterdeep: Dragon Heist. C'est une campagne pleine de politiques, d'alliances, de trahisons et de tromperies. Toutes les grandes puissances de la ville veulent le trésor et elles complotent les unes contre les autres et contre le groupe pour gagner à "The Big Game". Et pour obtenir ce qu'ils veulent, le groupe devrait enfreindre la loi, ce qui signifie, à Waterdeep, une énorme chance de se retrouver devant un tribunal... Pour résumer, cette campagne ne serait possible et excitante QUE si tous ces gens étaient capables de se mentir mutuellement...

Voici ce qui s'est passé : l'un des membres du groupe a investi ses précieuses ressources d'apprentissage de sorts sur le sort Zone de Vérité et il a commencé à l'utiliser avant CHAQUE interaction sociale avec chaque PNJ important. Pendant ces interactions, il demandait simplement au PNJ de dire des choses du genre "Je n'ai pas parlé à Manshoon plus tôt ce mois-ci" ou "Je ne suis impliqué de quelque manière que ce soit dans l'enlèvement de Ranaer Neverember", etc. Cela rend évidemment les PNJ incapables de mentir à propos de ces événements critiques pour l'intrigue...

Initialement, j'ai fait en sorte que la plupart des PNJ disent au groupe que l'utilisation de la Zone de Vérité est "impolie et inappropriée" pour les négociations / discussions commerciales. Ainsi, tous ces PNJ majeurs ont refusé de parler...

Mais ensuite, je me suis demandé : que se passerait-il lors d'un éventuel procès ou d'une enquête criminelle ? Tous les procès ne ressembleraient-ils pas alors à :

1. Bob est jugé, accusé du meurtre d'Alice.
2. Le juge de niveau 20 de confiance lance Dissipation de la Magie / Grande Restauration sur Bob pour s'assurer qu'il n'y a pas de tricherie avec les Souvenirs Altérés --> ensuite, il lance la Zone de Vérité --> puis tout le monde dans la salle d'audience peut utiliser la Détection de Magie pour s'assurer que Bob est effectivement affecté par l'effet du sort ZdV.
3. Bob demande alors "veuillez répéter la phrase exacte : Je n'ai pas tué Alice"
4. Si Bob ne peut pas dire facilement cette phrase exacte - boum, il est coupable !
5. ...
6. PROFIT ! Bob va en prison, pas de salaire d'avocat gaspillé ! "Justice Rapide à Waterdeep Pour Vous"

Donc... J'ai fini par affaiblir le sort Zone de Vérité pour cette campagne, le rendant presque interdit... ça a bien fonctionné. Notre campagne se poursuit et le groupe passe un bon moment à naviguer à travers les folles politiques de Waterdeep ! Mais ce gars qui voulait devenir fou avec le sort Zone de Vérité a quitté la campagne, donc je regrette encore cette décision, comme si j'avais tué son agence de jeu avec cette règle

D'après votre expérience de MJ, quelles pourraient être des façons intelligentes de gérer le sort Zone de Vérité dans une campagne destinée à comporter beaucoup de tromperies ? Interdire ce sort dès le départ ? Ou y a-t-il une meilleure façon de faire ?

Answer 1

Un tel jet de sorts est coûteux, rare et illégal pour les PJ

Coûts du jet de sorts

Pour les autorités: pour les affaires judiciaires de haut niveau, il est probable que Waterdeep, avec accès aux églises affiliées et aux jet de sorts arcaniques de l'Ordre des Magistrats et Protecteurs, pourrait employer les mêmes tactiques que vous décrivez sur l'accusé ou les témoins. (À moins qu'ils ne soient également liés par le Code Légal dans leurs enquêtes, voir ci-dessous - je n'ai pas trouvé de preuves claires pour ou contre jusqu'à présent).

Cependant, c'est une entreprise coûteuse. Selon le PHB, p. 159, Services de jet de sorts:

Engager quelqu'un pour jeter un sort relativement commun de 1er ou 2ème niveau, tel que guérison des blessures ou identification, est assez facile dans une ville ou une ville, et pourrait coûter de 10 à 50 pièces d'or (plus le coût de tout composant matériel coûteux).

Une simple zone de vérité est déjà de niveau deux, tombant dans le haut de cette fourchette. Neutraliser la magie est de niveau trois, et restauration supérieure est de niveau cinq, et peut nécessiter un "service au lieu de paiement" spécial (ibid.)

Les gens capables de lancer ces sorts sont rares. Les sorts de niveau supérieur sont beaucoup plus difficiles à obtenir, car les jet de sorts de niveau supérieur ont tendance à être rares. Zone de vérité et restauration supérieure sont principalement des sorts divins. Ed Greenwood estime que 1 sur 6000 de ceux qui travaillent pour une église ont la capacité de manier la magie divine et de devenir un clerc capable de lancer des sorts. Maintenant, bien que ce ratio soit plus concentré à Waterdeep, il s'agit toujours d'une ressource très limitée.

Il y a peut-être une douzaine de grands temples à Waterdeep. Le livre source (troisième édition) Waterdeep: City of Splendors fournit des informations beaucoup plus détaillées sur la ville. Il donne des chiffres exacts du clergé pour chaque église, et place le chef du clergé en moyenne autour du niveau de lanceur de sorts 10, certains des plus petits n'ayant même pas accès aux sorts de niveau 5. Cela signifie essentiellement que pas même tous les grands prêtres sont capables de lancer restauration supérieure, un groupe de personnes très limité, des personnes ayant d'autres préoccupations que d'aider le système judiciaire de Waterdeep.

Il n'est tout simplement pas économiquement viable d'utiliser ces sorts pour la plupart des affaires judiciaires. Oui, les puissants personnages de joueur peuvent avoir accès à ces ressources, mais si votre préoccupation est la cohérence et la constance de l'univers de jeu, souvenez-vous toujours que la magie - même pour un cadre relativement magique comme les Royaumes Oubliés - est rare et exceptionnelle, et ne couvre pas la vie quotidienne. C'est le même argument que pour pourquoi des maladies existent dans un monde de guérison magique.

Le Code Légal de Waterdeep

Pour les PJ: lancer de tels sorts sur les citoyens de Waterdeep est en fait illégal, à savoir le Code Légal (p. 222, Dragon Heist), Section IV. Crimes contre les citoyens:

Utiliser la magie pour influencer un citoyen sans son consentement: amende ou dommages jusqu'à 1 000 po et édit

où l'édit signifie (ibid) "interdisant au condamné de faire quelque chose; la violation d'un édit peut entraîner l'emprisonnement, le travail forcé et/ou une amende".

Lancer zone de vérité influence le citoyen: il ne peut pas mentir. Donc, à moins qu'ils ne consentent d'abord, c'est illégal. (Détecter les pensées, cependant, pourrait être OK, et servira un but similaire).

Les gens peuvent refuser de commenter

Comme souligné dans les autres réponses de manière plus détaillée, le sort a aussi une soupape de sécurité intégrée:

Une créature affectée est consciente du sort et peut donc éviter de répondre aux questions auxquelles elle répondrait normalement par un mensonge. Une telle créature peut être évasive dans ses réponses tant qu'elle reste dans les limites de la vérité.

Ainsi, vous pouvez simplement faire usage de votre droit de garder le silence, ou, de manière plus insidieuse, donner des réponses évasives ou trompeuses qui ne sont toujours pas des mensonges flagrants. Bien que le dernier puisse être surmonté par un contre-interrogatoire approprié et des questions de suivi attentives, le premier n'est pas facilement résolu sans recourir à la torture, ou d'autres moyens magiques comme suggestion.

En général, vous avez raison, ce type de sorts rend les mystères du 'qui a fait quoi' plus difficiles à mener, mais les auteurs du jeu semblent avoir une longue expérience de cela, et ont fourni une solution dans presque tous les cas. Avec suggestion, vous ne savez pas s'ils ont réussi le jet de sauvegarde, détecter les pensées ne peut capter que les pensées de surface et nécessite un jet de sauvegarde pour sonder plus profondément, détecter le mal et le bien détecte désormais seulement les types de créatures et non plus l'alignement.

Answer 2

Oui, Zone de Vérité et politique lourde peuvent coexister.

Voici quelques pistes possibles pour maintenir l'intrigue politique malgré l'existence de la Zone de Vérité :

1. Négation plausible. Les leaders doivent simplement être un peu prudents dans leurs propos, afin de pouvoir toujours dire "Je lui ai dit de 'régler le problème.' Je ne lui ai jamais demandé de violer la loi ou de faire du mal à quelqu'un !" s'ils sont interrogés. Pour utiliser un exemple non politique : Regardez le scandale des comptes Faux du West Coast. La direction n'a ordonné à personne de violer les lois, mais a fixé des attentes impossibles à atteindre sans enfreindre la loi et a puni quiconque n'y parvenait pas.

2. Réponses évasives. La Zone de Vérité indique "Une telle créature peut être évasive dans ses réponses tant qu'elle reste dans les limites de la vérité." Si on vous presse avec des questions de suivi comme "N'est-il pas passé par votre esprit que vos ordres pourraient être interprétés comme une demande de tuer la cible", des réponses évasives standard comme "Eh bien, je n'ai pas envisagé chaque interprétation possible de mes ordres ; je délègue précisément pour éviter un tel travail. J'avais confiance que mon subordonné trouverait une solution qui ne causerait aucun problème légal" pourraient être utilisées pour détourner ad nauseam.

3. Personnages immunisés contre la Zone de Vérité. Il existe des caractéristiques qui contrent la Zone de Vérité. À première vue, la fonction de Maître de l'Espionnage de niveau 17 du Guide du Xanathar pour tout empêche d'être magiquement contraint de dire la vérité, et rend également impossible de dire avec la magie que vous mentez (il semble que vous disiez la vérité à la place). De tels personnages peuvent agir en toute impunité dans une Zone de Vérité. Même si de tels personnages ne sont pas courants, en fait même s'il n'existe que 1 ou 2 dans votre cadre ou son histoire, leur existence peut dissuader l'utilisation de la Zone de Vérité comme étalon de l'évidence lors des procès et encourager des méthodes plus traditionnelles. Si des politiciens de poids le souhaitent, ils peuvent faire tout un foin à propos d'un moment où la Zone de Vérité a échoué et faire lobby pour que son utilisation soit complètement arrêtée dans les procès criminels "en attente de révision supplémentaire" ce qui pourrait bien sûr être indéfini. Cela pourrait se produire dans l'histoire.

4. Combinaison de "1", "2" et "3". S'il y a un personnage actif dans la ville qui est immunisé contre la Zone de Vérité, il serait logique qu'il soit le chef d'une organisation louche qui pourrait être engagé pour faire le sale boulot pour divers groupes. Les leaders pourraient dire "Trouvez quelqu'un qui peut résoudre cela pour nous" à un subalterne, ce dernier déduit qu'ils doivent trouver le Maître de l'Espionnage, une fois que le Maître de l'Espionnage est informé du problème à résoudre, il peut le résoudre de n'importe quelle façon (y compris en passant le sale boulot à ses propres subordonnés) mais mentir sur les méthodes et le fil que vous pouvez suivre avec la Zone de Vérité s'arrête là.

Answer 3

Avis Je ne suis pas familier avec l'aventure Waterdeep: Dragon Heist personnellement. Par conséquent, ma réponse se concentrera sur la manière de traiter cela en général, en tant que MJ dirigeant une aventure arbitraire, et il pourrait y avoir des subtilités de Waterdeep: Dragon Heist que je ne connais pas.

Cela dit, passons aux choses sérieuses.

Si je concevais/dirigeais une aventure comme celle-ci, et que je ne voulais pas limiter l'utilisation de sorts de divination en général, mais que je voulais également permettre aux gens d'avoir des secrets, en particulier dans un cadre légal, j'utiliserais le trope d'une constitution qui restreint l'utilisation de la magie par le pouvoir judiciaire.

Les détails sont variables, donc l'un ou l'autre des éléments suivants pourrait être utilisé séparément ou conjointement :

• La police et les tribunaux sont interdits d'utiliser la magie pour contraindre les gens à s'incriminer eux-mêmes ou à violer leurs pensées privées.
• Les citoyens ont "le droit de garder le silence" qui leur permet de se taire et de refuser d'être soumis à des sorts tels que Zone de Vérité.

Tout comme dans le monde réel, ces droits ne sont pas apparus par magie, mais plutôt ont évolué au fil des siècles ou des millénaires en voyant ce qui peut mal tourner lorsque vous violez ces règles. Tout comme dans le monde réel, les droits peuvent ne pas être automatiquement acquis, mais vous pourriez constamment voir des factions autoritaires poussant à assouplir les règles (par exemple "s'ils n'ont rien à cacher, pourquoi ne pas nous laisser utiliser la magie" etc.)

En utilisant le monde réel comme modèle, les gens utilisent leur droit de silence tout le temps. La police n'a peut-être pas aimé cela, mais une fois arrivé au tribunal, la police ferait mieux d'avoir les éléments de preuve réels collectés selon les protocoles acceptés. Sinon, l'affaire est rejetée.

Dans un cadre non judiciaire tel que les réunions d'affaires

Si la magie est suffisamment courante pour que les gens puissent régulièrement l'utiliser pour espionner les autres, alors les contre-mesures se multiplieraient. Tout aussi souvent que quelqu'un utilise Détection de Pensées ou Zone de Vérité, quelqu'un d'autre utilise Détection de Magie ou Contremagie.

Des objets tels que Bague de Non-Détection seraient également populaires. Des contrefaçons pourraient être vendues aux pauvres, tandis que tous ceux qui sont riches et puissants auraient accès au vrai produit.

Les lanceurs de sorts pourraient créer des entreprises autour de la promesse de sécurité magique, similaire à la cybersécurité dans le monde réel. Vous pourriez avoir un sorcier qui est un "testeur de stylo magique" (testeur de pénétration) qui se concentre sur le "red-teaming" des protections des clients fortunés. Les prêtres trouveraient de nouvelles sources de revenus pour les églises en vendant une protection divine aux établissements favoris.

Les personnes qui n'ont pas accès aux niveaux de protection offerts aux riches et puissants changeraient leurs habitudes. Les gens du commun, les aventuriers de faible puissance et les criminels adopteraient des pratiques d'OPS (sécurité opérationnelle), divisant et classifiant les informations, ne les divulguant que sur une base strictement besoin de savoir, préservant les secrets juteux pour ceux qui ont prouvé qu'ils pouvaient résister à l'espionnage magique. Un voyou engagé pour briser des jambes pourrait être contraint d'admettre le crime, mais il ne pourrait pas dire qui l'a engagé ni pourquoi. Les gens pourraient également prétendre avoir été soumis à une contrainte magique, et comment pourrait-il être prouvé qu'ils ne l'ont pas été ?

Answer 4

Utiliser la magie de divination sur autrui est incroyablement impoli

Tout comme mettre un détecteur de mensonges sur tout le monde que vous rencontrez ou installer des caméras espion dans les chambres de vos associés commerciaux est mal vu dans le monde réel, cela serait considéré comme extrêmement impoli de faire la même chose avec la magie.

Si les gens remarquent quelque chose comme ça, la plupart se sentiront offensés voire carrément agressifs (qu'ils aient quelque chose à cacher ou non). Les PNJ de rang supérieur resteront simplement silencieux et expulseront les PJ sans commentaire (et bonne chance pour que l'un de leurs amis vous parle maintenant), tandis que les soldats de rang inférieur pourraient maudire ou même attaquer les PJ ("Qu'est-ce que vous venez de faire? Vous avez interféré avec mon esprit!").

De plus, à Waterdeep, ce type de lancement de sort est même illégal, comme le note la réponse de Groody le Hobgobelin, ajoutant des répercussions légales aux répercussions sociales.

Cette approche permet toujours aux sorts de Divination d'être très puissants s'ils sont utilisés dans les bonnes circonstances - discrètement pour passer inaperçu, sur un PNJ capturé, ou sur quelqu'un désespéré de prouver son innocence - tout en les rendant risqués voire préjudiciables dans d'autres situations, en particulier en ce qui concerne les PNJ plus puissants ou influents.

J'ai personnellement utilisé cette approche en tant que MJ dans plusieurs aventures riches en intrigue. Bien que la Zone de Vérité en particulier n'ait pas été choisie par aucun de mes joueurs, elle a eu l'effet désiré en ce qui concerne l'utilisation de sorts similaires tels que Détection de Pensées et Suggestion : Ils ont dû mettre en place des circonstances particulières (utilisation de la discrétion ou de manipulation non magique) où de tels sorts pouvaient être utilisés sans conséquences, tout en les retirant en tant qu'options par défaut pour chaque rencontre sociale. Les sorts restaient un outil utile, sans banaliser le mystère.

J'ai également veillé à informer mes joueurs bien à l'avance de la manière dont je gérerais ce genre de sorts de collecte d'informations. De cette façon, ils n'ont pas été pris au dépourvu par les réactions des PNJ.

Une autre chose que j'ai faite en soutien à cette approche est de m'assurer qu'au moins certains PNJ avaient des moyens de détecter la collecte d'informations magiques ou la manipulation, rendant ainsi leur utilisation encore plus risquée ou difficile. Bien que moins facile à mettre en œuvre pour une campagne publiée, donner à certains PNJ accès à Détection de la Magie, Nondétection, ou des sorts similaires a encore limité les circonstances dans lesquelles la magie de divination pouvait être utilisée par les PJ.

Cette réponse met l'accent sur l'aspect de l'interaction sociale. Pour le cadre d'un procès criminel, je renvoie aux autres excellentes réponses.

Answer 5

**L'exemple ne fonctionne pas de cette manière !

Bob est en procès, accusé d'avoir tué Alice.

Le juge de niveau 20 de confiance lance Dissiper la magie / Grande restauration sur Bob pour s'assurer qu'il n'y a pas de manigances de modification de mémoire --> puis il lance Zone de Vérité --> puis tout le monde dans la salle d'audience peut utiliser Détection de la magie pour s'assurer que Bob est effectivement affecté par l'effet du sort Zone de Vérité.

Jusque-là tout va bien, jusqu'à **ce** moment où vos manigances fonctionnent. Tout tombe en morceaux dès la phrase suivante :

Bob demande ensuite "s'il vous plaît répétez exactement la phrase : Je n'ai pas tué Alice"

Si Bob ne peut pas facilement dire cette phrase exacte - boom, il est coupable !

Non. La bonne réponse est : "Je répète. Vous avez dit que je n'ai pas tué Alice." C'est vrai et une réponse directe. Aucun mensonge n'a été dit et il a bien répété votre phrase à 100%.

La manière **correcte** est de poser comme un vrai avocat : demander ce qui s'est passé puis demander quelque chose du genre "Saviez-vous que vos actions entraîneraient la mort d'Alice ?" suivi de "Aviez-vous l'intention de causer la mort d'Alice ?" etc, en demandant chaque élément nécessaire pour prouver le meurtre.

Le tribunal de Waterdeep pourrait ne pas faire tout cela en premier lieu

Le code légal de Waterdeep interdit l'utilisation de tout sort de manipulation mentale sans consentement, ce qui est ensuite puni par un édit légal interdisant à l'utilisateur de le refaire à l'avenir.

Section I. Crimes contre les seigneurs, les fonctionnaires et les nobles : Utilisation de la magie pour influencer un Seigneur sans consentement : emprisonnement jusqu'à un an, et amende ou dommages jusqu'à 1 000 po

Utilisation de la magie pour influencer un fonctionnaire sans consentement : amende ou dommages jusqu'à 1 000 po et édit

Section II. Crimes contre la ville : Utilisation de la magie pour influencer un fonctionnaire sans consentement : amende ou dommages jusqu'à 1 000 po et édit

Section IV. Crimes contre les citoyens : Utilisation de la magie pour influencer un citoyen sans consentement : amende ou dommages jusqu'à 1 000 po et édit1

En conséquence, le juge pourrait même ne pas commencer à lancer de sorts sans obtenir de consentement, qui pourrait être retiré à tout moment - ce qui rendrait donc l'utilisation inutile. Ainsi, sous les lois de Waterdeep **Zone de Vérité n'est pas autorisée en cour**.

En fait, cela pourrait être considéré comme un acte contre la ville d'essayer le sort de vérité en cour, car vous essayez de manipuler le processus. Des accusations possibles pourraient être [tentative de] Faux, entrave à la justice, voire trahison.

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1- Waterdeep Dragon Heist p. 222