Comment déterminez-vous l'alignement des actions d'un PC ?

Question

Nous avons un groupe de trois personnages : Le paladin (acolyte), le combattant (soldat) et le druide (criminel). Tous essaient d'aider les PNJ dans le besoin, ne se battent pas entre eux, mais ont bien sûr des alignements et des personnalités différents. Le druide est cupide, mais c'est un bon gars. Cela a amené notre groupe à se demander si l'avidité peut être considérée comme une contradiction avec le fait d'avoir un alignement chaotique bon ? Je comprends cela comme "agir en fonction de ce qui est bon, mais en ayant sa propre compréhension du 'bon'". Mais je ne suis pas sûr que le PC soit joué "mal".

Comment déterminer si une action donnée est conforme à l'alignement d'un PC ? Et le MJ doit-il intervenir si un PJ est joué différemment de ce que son alignement indique ?

Exemple : Un druide chaotique bon a un passé criminel. Ce druide a attaqué des caravanes qui ont détruit sa terre natale, qu'il protégeait par devoir druidique, pour faire place à des routes commerciales plus rapides. C'est ainsi qu'il s'est fait un nom et qu'il a rapidement accumulé des marchandises sur son territoire. La guilde des voleurs en a eu vent et a passé un accord avec lui pour faire passer des marchandises en contrebande sur son territoire, à condition qu'elles ne nuisent pas à la faune et à la flore. Pour l'instant, cela semble être un bon compromis entre le criminel et la guilde des voleurs.

En ouvrant un coffre dans un donjon, le druide a trouvé une cotte de mailles magique et un sac rempli de 420gp. Comme il était seul à côté du coffre, il s'est retourné et a dit à ses deux camarades qu'il y avait 360gp dans le coffre, gardant 60gp supplémentaires pour lui sans qu'ils le sachent. Plus tard, après avoir terminé une tâche pour le maire, le druide et le paladin l'ont persuadé de leur donner 550 au lieu de 500gp, alors que le combattant était ivre à l'extérieur. Le druide a dit au paladin de garder sa part de ces 10% supplémentaires, comme cadeau pour avoir toujours réussi ces tâches charismatiques. Il s'agissait de vérifier la personnalité du paladin. Il a accepté sans broncher et n'a même pas contredit le druide lorsqu'il lui a dit de ne rien dire au combattant au sujet de l'extra.

Je ne sais plus si c'est simplement illégal ou si c'est une mauvaise chose, et si c'est le cas, que dois-je faire en tant que directeur général ?

Answer 1

Voler (au grand public ou à d'autres PJ) n'est pas nécessairement maléfique (si ce que vous volez et la quantité que vous volez ne fait pas de mal, ce n'est pas pire que neutre sur le spectre du bien contre le mal), mais c'est certainement chaotique (faire passer ses propres besoins ou désirs avant ceux du groupe que vous avez choisi de rejoindre). On peut être véritablement mauvais tout en restant légal (un assistant dévoué d'un dictateur génocidaire, comme Himmler), on peut être résolument bon tout en restant chaotique (Robin des Bois est un exemple limite ; Johnny Appleseed en est probablement un meilleur).

Ces actions pourraient indiquer une évolution du druide du chaotique bon vers le chaotique neutre, mais je serais plus préoccupé par le fait que le paladin (licite bon) se contente de suivre les actions - cela ressemblerait à une évolution vers le chaos et la neutralité du bien contre le mal de sa part (quel que soit son état par rapport aux vœux qu'il n'a pas encore prononcés).

Answer 2

Je pense qu'une meilleure question serait de savoir si le fait d'être cupide et d'être bon est une bonne combinaison, car cela n'a pas grand-chose à voir avec l'échelle licite/chaos si vous voulez mon avis.

L'avidité signifie que vous prenez des choses que d'autres possèdent parce que vous les voulez, ce qui n'est pas toujours un problème sur l'échelle loi/chaos (un tyran qui taxe beaucoup trop les pauvres paysans pour remplir ses propres coffres agit de manière parfaitement légale, mais c'est quand même un salaud), mais c'est certainement un problème sur l'échelle bien/mal dans la plupart des cas.

Cependant, le vol est entièrement un curseur à l'échelle du chaos et de la loi. "Je pourrais utiliser cet argent pour faire plus de bien que le paladin qui va juste le donner à son église de toute façon, donc je vais le garder et mentir" est une action légalement douteuse, mais pas exactement maléfique, vous le faites parce que vous avez l'intention d'utiliser l'argent pour un bon but plutôt que parce que vous aimez nager dedans à la manière de Scrooge McDuck.

En fin de compte, n'oubliez pas que l'alignement, que ce soit sur l'échelle bien/mal ou sur l'échelle loi/chaos, n'est pas quelque chose de figé. Il y a beaucoup de gens bien avec de mauvaises habitudes et beaucoup de méchants avec des qualités rédemptrices et cela ne les rend pas automatiquement "neutres" simplement parce que tous leurs traits ne sont pas licites/bons/etc.

Answer 3

Comme beaucoup d'autres réponses l'ont souligné, il n'y a pas d'exigences mécaniques à la façon dont vous jouez votre alignement dans 5E D&D. Les éditions précédentes incluaient des choses comme la perte massive d'expérience et d'autres punitions potentielles pour décourager les changements d'alignement.

Voler n'est pas vraiment de l'avidité

Le personnage cherche-t-il à accomplir des missions/objectifs pour gagner de l'argent ? Le personnage négocie-t-il pour obtenir la meilleure part du marché ? C'est de l'avidité.

Si ce n'est pas le cas, il ne s'agit pas vraiment de jeu de rôle, mais plutôt d'un joueur qui pousse sélectivement son personnage à voler des ressources pour des raisons de jeu. J'ai vu des joueurs faire cela par peur, par manque de contrôle (sur le déroulement du jeu), ou par compétition avec les autres joueurs.

Dans la plupart des cas où j'ai rencontré ce type de comportement, c'est ce qui se passe. La solution la plus simple est la suivante : "Hé, tu fais telle ou telle chose dans le jeu. Est-ce amusant ? Hé, les autres joueurs, est-ce aussi amusant pour vous ? Est-ce que cela correspond à ce que nous voulons faire ?"

Non, vraiment, jouons à un jeu sur les problèmes moraux !

Si vous voulez vraiment explorer les dilemmes moraux liés à l'alignement, tous les joueurs doivent comprendre qu'il s'agit d'un élément clé du jeu et, en tant que MJ, vous allez mettre les gens dans des positions qui leur permettront de tester leurs positions en matière d'alignement.

"Hé Paladin, cet enfant est en train de mourir d'une maladie que ce médicament peut guérir, mais ils ne veulent pas te le vendre, veux-tu le voler ?"

"Hé Druide, le collier que tu as volé s'est avéré être le dernier souvenir que cette femme avait de sa mère décédée. de sa mère décédée. Vas-tu le rendre ?"

Cela peut être très amusant, mais D&D n'est pas un système de jeu particulièrement bien conçu pour cela et peu de joueurs sont capables de gérer le changement mental par rapport aux attentes standard de D&D lorsque vous commencez à leur poser ces problèmes.

Answer 4

L'avidité est certainement un trait au moins neutre ; si elle nuit aux autres, elle commence à s'aventurer sur le terrain du mal. L'essence du Bien est la générosité, tout comme l'essence du Mal de D&D est la cruauté.

Le vol en soi peut être bon ou mauvais - volez aux riches pour nourrir les pauvres et vous êtes bon ; volez aux pauvres parce qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter des armes pour vous arrêter et vous êtes probablement mauvais.

La responsabilité du DM est de suivre l'alignement réel du personnage et d'en évaluer les effets. Je préviendrais toujours un joueur si je sentais qu'il allait changer d'alignement (dans n'importe quelle direction), mais la décision de changer son comportement lui reviendrait.

Answer 5

TL;DR : Tromper les membres du groupe et prendre plus que sa juste part de butin n'est pas dans l'alignement d'un bon personnage, même s'il est légal de le faire.

La bonté et la légalité sont des traits de caractère totalement distincts, et chacun est donc mesuré sur son propre axe : Bien contre Mal, et Licite contre Chaotique.

Le fait d'être bon n'incite pas nécessairement un personnage à être légal, et le fait d'être légal n'incite pas nécessairement un personnage à être bon. Il en va de même pour les extrémités opposées des échelles respectives.

Certaines personnes ont des difficultés à faire la distinction entre le bien et le légal pour des raisons de socialisation culturelle (dans le monde réel, on nous apprend à ne pas faire cette distinction), mais elles n'ont en fait aucun rapport entre elles.

Le mal légitime

Par exemple, il est tout à fait possible d'être légalement mauvais. Ce type de personnage croit avant tout à l'ordre et à l'autorité. Il n'agit pas par "méchanceté", mais par intérêt personnel et pour faire respecter l'ordre social en vigueur. Exemple fictif : Dark Vador (qui fait régner l'ordre dans la galaxie par une oppression impitoyable). Le personnage maléfique est un trope courant au cinéma et à la télévision, et englobe des personnages allant des bureaucrates aux despotes qui travaillent dans le cadre du système pour s'avantager aux dépens des autres, que ce soit intentionnellement ou par mépris.

Dans le monde réel, l'employeur exploiteur (mais respectueux de la loi), le policier trop zélé, le soldat (essentiellement un mercenaire pour l'État), l'usurier (quelqu'un qui vous prête de l'argent en sachant que vous serez piégé par la dette) ou le membre d'un gouvernement oppressif (c'est-à-dire un politicien) sont des exemples de mal légal. Ils sont hautement immoraux mais obéissent à la loi et respectent l'autorité.

Chaotique Bon

À l'autre extrémité du spectre se trouve le bon caractère chaotique. C'est l'archétype de Robin des Bois qui fait le bien indépendamment de la loi. Il ne cherche pas nécessairement à enfreindre la loi, mais il est parfaitement disposé à le faire pour obtenir un bon résultat. Han Solo est un autre personnage chaotique et bon.

Dans le monde réel, les révolutionnaires qui luttent pour la liberté ou la justice et les citoyens qui s'engagent dans la désobéissance civile pour protester contre une injustice sont des exemples de bien chaotique. Vous trouverez ce type de personne travaillant pour Sea Shepherd ou Greenpeace, ou rejoignant une organisation révolutionnaire. Ces personnes sont animées par la moralité et sont prêtes à enfreindre la loi si elles estiment qu'elle est injuste et que cela permettra d'obtenir un meilleur résultat pour tous.

Le druide

Application de la bon est quelque peu subjectif en fonction des valeurs du personnage, mais les bons personnages alignés sont généralement soucieux du bien-être des autres et de la société en général, et considèrent l'honnêteté et la loyauté envers d'autres bons personnages comme des valeurs importantes. Ils sont très moraux et parfois criminels.

L'avidité conduit souvent au mal, mais n'est pas nécessairement un mal en soi. Ce qui compte, c'est la manière dont le personnage agit en fonction de ses impulsions cupides. Cependant, prendre plus que sa juste part et tromper ses compagnons de parti, même si c'est parfaitement légal, est incongru avec un bon système de croyances, et plus proche du mal légal que du bien chaotique.