Comment un danseur de l'ombre peut-il utiliser l'attaque de printemps avec Hide in Plain Sight ?

Question

Dans la compétence Furtivité, il est mentionné que ;

Il est impossible d'utiliser Furtivité lors d'une attaque, d'une course ou d'une charge.

1. Dans un scénario où l'attaquant a Attaque de printemps ou peut se déplacer après une attaque (et bien sûr avec une zone de lumière faible à proximité). à proximité), un danseur de l'ombre peut-il attaquer puis utiliser la furtivité dans le cadre de son mouvement ou est-ce que cela constitue une attaque à part entière ?
2. Ai-je raison de supposer que lors de cette attaque, les pénalités normales votre demi-vitesse et votre pleine vitesse, s'appliquent toujours ?

Si la première question est positive, quelles sont les autres pénalités subies par l'attaquant (s'il y en a) ?

Answer 1

Oui, c'est possible.

Les règles relatives à la furtivité ont toujours été un véritable fouillis, et il est difficile de les formuler en termes juridiques complets. Les gens normaux laissent les voleurs attaquer furtivement à partir de la furtivité depuis un certain temps. Cependant, les derniers errata et clarifications sur la furtivité font que c'est maintenant RAW.

Voir le Furtivité description sur le PRD, qui a été modifié pour ajouter

Rompre la furtivité : Lorsque vous commencez votre tour en utilisant la furtivité, vous pouvez quitter le couvert ou la dissimulation et rester inaperçu tant que vous réussissez un test de furtivité et que vous terminez votre tour dans le couvert ou la dissimulation. La furtivité prend fin immédiatement après un jet d'attaque, que l'attaque soit réussie ou non (sauf pour les tireurs d'élite, comme indiqué ci-dessous).

Cela signifie que si vous commencez en Stealthed, vous pouvez exécuter une Spring Attack :

1. Commencez caché.
2. S'installer furtivement.
3. Attaque, avec le bénéfice de l'attaque sournoise.
4. Perdre la furtivité en attaquant.
5. Retournez vous cacher et retrouvez la furtivité. Évidemment, c'est plus facile si vous pouvez vous cacher à la vue de tous, mais vous aurez probablement toujours des modificateurs de furtivité négatifs si vous essayez de vous cacher au milieu d'un champ de bataille.

Prochaine étape : goto 1.

Pour ceux qui essaient encore de contourner le problème, Jason Buhlman énonce clairement l'intention sur les forums de Paizo :

1. Pour simplifier, on peut supposer que ceux qui font des tests de Perception le font au moment le plus favorable du mouvement d'un personnage utilisant la furtivité, pour éviter de faire des tests à chaque fois que les conditions changent. Techniquement, je pense qu'il faudrait faire un test à chaque fois que les conditions changent, mais cela pourrait rendre les choses trop compliquées en cours de jeu.

2. Les créatures se voient refuser leur bonus de Dextérité à la CA "si elles ne peuvent pas réagir à un coup" (CR pg 179 sous CA). Notre intention était que si vous n'êtes pas conscient d'une menace, vous ne pouvez pas réagir à un coup. Je pense que nous aurions probablement dû l'expliquer un peu plus clairement, mais l'espace dans la description de la furtivité était extraordinairement restreint et chaque mot était précieux. Cela dit, je pense que ces changements clarifient énormément la situation (par rapport à ce qu'elle était qui était nébuleux au mieux).

Maintenant, vous pouvez argumenter que l'action d'un round entier de l'attaque de printemps ne permet pas la furtivité gratuite - parce que c'est "une action d'attaque" ou simplement parce que ce n'est pas une "action de mouvement", mais je pense que c'est un faux légalisme. La compétence dit :

Action : En général, aucune. Normalement, vous effectuez un test de furtivité dans le cadre de votre mouvement, ce qui ne nécessite pas d'action distincte. Cependant, l'utilisation de la furtivité immédiatement après une attaque à distance (voir Tir d'élite, ci-dessus) est une action de mouvement.

Pas "dans le cadre d'une action de mouvement", mais "dans le cadre d'un mouvement". Y a-t-il une partie de votre round d'attaque de printemps pendant laquelle vous vous déplacez ? Oui. Et que vous n'attaquez pas ? Oui. Donc furtivité - oui.

Si votre GM commence à utiliser cette tactique contre vous, renseignez-vous sur les attaques retenues !

Answer 2

Furtivité lors d'une attaque : non, et cela ne servirait pas à grand-chose de toute façon.

Pendant l'attaque, vous ne pouvez pas utiliser la furtivité. En d'autres termes, au moment de l'attaque, votre furtivité s'interrompt et vous perdez son avantage (qui est que vous étiez considéré comme ayant la dissimulation). La dissimulation est purement défensive et n'améliore en rien votre attaque ou vos dégâts, ce qui n'a donc guère d'importance.

La furtivité lors du "printemps"

Vous pouvez cependant utiliser la furtivité pendant n'importe quelle forme de mouvement, comme lors d'une attaque de printemps. En d'autres termes, vous pouvez faire un test de furtivité pour vous approcher de la cible, attaquer une fois en rompant la furtivité, puis utiliser la furtivité pour vous cacher à nouveau en vous éloignant. Se cacher à la vue de tous signifie que vous pouvez le faire là où, normalement, on vous observerait et vous empêcherait d'utiliser la furtivité.

Pour ce faire, vous devez vous déplacer à mi-vitesse (ou subir la pénalité de vitesse).

Cela n'est pas très utile contre votre cible (elle ne peut de toute façon pas faire d'attaque d'opportunité contre vous), mais peut vous donner une certaine protection contre les autres qui sont en position de faire une attaque d'opportunité (ils ne savent peut-être pas du tout où vous êtes, et même s'ils le savent, ils ont 20% de chances de vous rater), et bien sûr cela vous permet de battre en retraite vers un endroit inconnu, ce qui est utile pour le reste du round.

C'est très bien, mais vous avez une attaque par round sans aucun bonus significatif, et vous vous retirez du combat pour ne pas bloquer quelqu'un ou menacer d'attaques d'opportunité. À ce stade, c'est presque une mise à l'écart totale du combat : vos dégâts seront minimes et vous n'aurez aucune présence sur le champ de bataille.

Answer 3

D'après la description de la compétence Furtivité dans le livre de base :

Il est impossible d'utiliser la furtivité en attaquant, en courant ou en chargeant.

Si des personnes vous observent en utilisant l'un de leurs sens (mais généralement la vue), vous ne pouvez pas utiliser la furtivité.

D'après la description de l'exploit Spring Attack dans le livre de base :

En tant qu'action à part entière, vous pouvez vous déplacer jusqu'à votre vitesse et effectuer une seule attaque de mêlée sans provoquer de aucune attaque d'opportunité de la part de la cible de votre attaque.

D'après la description de Hide in Plain Sight dans le livre de base :

Un danseur de l'ombre peut utiliser la compétence Furtivité même lorsqu'il est observé.

Pour la première question, la réponse pourrait être : Selon les règles, rien ne vous interdit de le faire. Attention cependant, certains MJs peuvent s'y opposer pour la raison suivante : Hide in Plain Sight supprime l'une des restrictions à l'utilisation de la furtivité, mais on peut dire que l'action d'un round complet requise par Spring Attack pourrait être considérée comme une attaque selon l'autre restriction de la compétence Stealth. Les règles ne sont pas claires sur ce point, car l'action de l'Attaque de Printemps n'est pas une action d'attaque selon les règles (même si elle inclut une attaque), et la description de la compétence Furtivité ne mentionne pas spécifiquement une action d'attaque (elle dit simplement attaquant ).

Pour la deuxième question, tant que vous vous déplacez à une vitesse inférieure à votre vitesse normale (pour éviter la limitation de vitesse de la furtivité) et que vous appliquez la pénalité correspondante (le cas échéant), vous ne devriez pas avoir de problème.