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Peut-on "détourner les yeux" d'une créature pour éviter de la regarder ?

De nombreux monstres ont des capacités basées sur la vue qui vous permettent explicitement d'éviter l'effet en détournant les yeux :

Le regard pétrifiant du Basilic : Une créature qui n'est pas surprise peut détourner les yeux pour éviter le jet de sauvegarde au début de son tour. Si elle le fait, elle ne peut pas voir le basilic jusqu'au début de son prochain tour, où elle peut à nouveau détourner les yeux.

Regard pétrifiant de Méduse : A moins d'être surprise, une créature peut détourner les yeux pour éviter le jet de sauvegarde au début de son tour. Si la créature le fait, elle ne peut pas voir la méduse jusqu'au début de son prochain tour, où elle peut à nouveau détourner les yeux.

Peut-on "détourner les yeux" de n'importe quelle créature pour ne pas la voir ? Ou bien ne pouvez-vous détourner les yeux d'une créature que si cela est indiqué dans le bloc de statut de la créature ?

En détournant les yeux de cette façon, on peut éviter les effets déclenchés par le regard sur la cible, sans avoir à fermer complètement les yeux et à devenir aveugle. L'un de ces effets est un Vampire de la capacité Charme :

Charme . Le vampire cible un humanoïde qu'il peut voir dans un rayon de 30 pieds. Si la cible peut voir le vampire, elle doit réussir un jet de sauvegarde de sagesse DC 17 contre cette magie ou être charmée par le vampire.

Si vous y êtes autorisé, détourner les yeux du vampire vous rendra insensible à son charme.

25voto

chester89 Points 2044

Les personnages devraient probablement pouvoir détourner les yeux.

Techniquement, détourner le regard est une option accordée spécifiquement par les attaques du regard qui le permettent. Cela dit, les règles telles qu'elles sont écrites ne représentent pas la totalité de ce que votre personnage peut faire ! Par exemple, les règles ne prévoient pas dire vous pouvez choisir de fermer les yeux pour bénéficier de l'aide de la aveuglé mais il est évident que c'est ce qui va se passer.

Un DM avisé qui connaît la règle "détourner les yeux" dans ces monstres l'appliquera très probablement comme un mécanisme général chaque fois que vous essayez d'éviter de regarder quelque chose de spécifique dans votre environnement, même si ce n'est pas techniquement dans le livre comme une règle générale. Un DM qui n'est pas au courant de cette règle devrait simplement trouver sa propre règle pour gérer ce scénario. Mais en aucun cas la réponse n'est "Vous ne pouvez pas faire ça !". Il est évident que choisir de ne pas regarder vers quelque chose est une chose qu'une personne peut faire, la seule question est de savoir quels mécanismes on met en place autour de cela.

En fait, récemment, dans mon jeu personnel, j'ai utilisé cette même règle hors contexte. Mes joueurs devaient se débarrasser d'une bande de zombies qui erraient dans une zone baignée d'une lumière violette qui tordait les yeux et pouvait hypnotiser quiconque regardait directement sa source. J'ai appliqué le mécanisme "détourner le regard" à cette situation : à chaque tour, vous pouviez faire une sauvegarde de sagesse ou détourner le regard, mais ce dernier choix rendait le combat contre les zombies plus difficile. (Les joueurs ont fini par quitter la zone et lancer quelques sorts pour éliminer les menaces au lieu de se battre dans la lumière, ce qui était une réponse tout à fait valable à la situation, mais qui leur a coûté quelques emplacements de sorts dont ils allaient probablement avoir besoin plus tard).

Quel sera l'impact sur le jeu ?

Pour les besoins de la discussion, je vais utiliser l'exemple donné dans la question et supposer qu'il s'agit d'un vampire, mais tout ceci est généralement valable pour n'importe quelle créature que vous évitez d'observer.

Si nous appliquons la "règle de la Méduse" telle qu'elle est écrite, alors le personnage qui détourne le regard ne peut pas voir le vampire. Cela signifie qu'ils prennent un désavantage sur les attaques contre le vampire, et qu'ils accordent au vampire un avantage sur les attaques contre eux ; et ils ne peuvent pas cibler le vampire avec des sorts ou des capacités qui disent "une créature que vous pouvez voir" (ou tout autre texte similaire).

Le vampire, quant à lui, peut voir que ce personnage évite son regard, il peut donc choisir de faire autre chose que de tenter cette action spécifique sur ce personnage spécifique.

En cas de combat rapproché avec le vampire, ce n'est probablement pas un très bon choix, tout compte fait. Empêcher une action unique que le vampire n'avait peut-être pas l'intention d'utiliser en premier lieu ne vaut probablement pas le coût. Il supprime un option pour ce que le vampire pourrait faire -- potentiellement une option forte -- mais cela n'oblige pas le vampire à gâcher son action, donc c'est probablement plus douloureux pour le PC que pour le vampire.

Il pourrait être utile dans un petit sous-ensemble de situations, où les PJ sont occupés à combattre les sbires du vampire (rejetons, enfants de la nuit, etc.) et où le vampire lui-même se tient généralement à l'écart, mais utilise son Charme depuis la ligne de touche. Dans ce cas, cette stratégie obligerait le vampire soit à se tenir à l'écart, soit à intervenir et à s'engager dans le combat, ce qui pourrait peut être considéré comme un bon résultat, en fonction de ce qui se passe. Si j'avais le choix, je préfèrerais probablement combattre les sbires puis le boss plutôt que tous en même temps, mais il est possible qu'il y ait une raison de vouloir mettre le seigneur vampire à portée de mêlée aussi vite que possible malgré les risques.

Mais d'autres monstres peuvent avoir plus d'options de combat à distance que cette seule attaque de type regard, de sorte que cette stratégie ne les dissuade pas vraiment d'attaquer à distance, mais modifie simplement les options dont ils disposent.

C'est une stratégie potentiellement utile, mais pas si extraordinairement bonne que je m'inquiéterais de son impact sur l'équilibre - dans la plupart des cas, c'est probablement plus une question d'auto-nerf pour les joueurs qu'autre chose.

8voto

Jack Points 20508

Vous pouvez certainement essayer. Cela dépend beaucoup de la situation et nécessitera le jugement et l'évaluation du DM.

Le SM devra évaluer le cas particulier.

Quelques facteurs à prendre en compte :

  • Quelle est exactement la caractéristique que les PJs tentent d'annuler avec l'eye-averting ?
  • Quelle est la situation tactique ?
  • L'un ou l'autre camp a-t-il la surprise ?
  • Les PJ savent-ils vraiment que cette créature peut charmer/tuer/quoi que ce soit d'un simple regard ?

Notez que tous les effets basés sur la vision ne sont pas mécaniquement identiques. Par exemple, le regard pétrifiant de la méduse provoque un jet de sauvegarde au début du tour de la créature, alors que le charme du vampire est une action du vampire.

Je ne sais même pas combien de monstres ont des mécanismes qui exigent que la cible puisse voir le monstre pour que ce dernier puisse charmer/tuer d'un regard. Dans certains cas comme la méduse, il est précisé que la cible peut détourner les yeux, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup d'autres monstres à part le vampire qui peuvent charmer/tuer avec un regard ET le fait de détourner les yeux n'est pas mentionné dans le bloc de stat.

Dans le cas du vampire, l'action de charme du vampire dit, en partie :

Charme. Le vampire cible un humanoïde qu'il peut voir dans un rayon de 30 pieds. Si la cible peut voir le vampire, elle doit réussir un jet de sauvegarde de sagesse DC 17 contre cette magie ou être charmée par le vampire.

Les joueurs n'ont pas le droit d'annuler complètement cette capacité en disant "nous détournons les yeux et ne voyons donc pas le vampire". S'ils ne voient pas le vampire, ils sont effectivement aveuglés en ce qui concerne le vampire, et ils échangent en fait l'annulation du Charme du vampire contre l'acceptation d'un désavantage en attaquant le vampire et en donnant au vampire un avantage sur les attaques. De plus, tous les sorts ou autres effets qui nécessitent que vous voyiez la créature ciblée ne fonctionneront pas, car vous vous êtes aveuglé.

Mais cela ne veut pas dire que cela ne fonctionnerait jamais. Je pense qu'il faudra juger au cas par cas. Si le vampire s'en prend à vous, détourner les yeux ne fonctionnera pas. Si vous y allez prudemment, cela pourrait fonctionner, au moins brièvement.

De plus, les vampires sont généralement des méchants importants, et il est raisonnable qu'ils ne soient pas tous prêts à l'emploi. De plus, ils sont raisonnablement intelligents et sages. En tant que MJ, au cas par cas, je pourrais voir un vampire de taille significative commencer à charmer un personnage en lui parlant, au moins assez pour l'inciter à jeter un coup d'œil au vampire. Ce n'est pas du tout dans le livre, mais le fait est que votre petite astuce de ne pas me regarder ne vaincra pas ma méchanceté !

3voto

Dave Points 541

RAW : Oui, vous pouvez

La capacité du vampire nécessite que "la cible puisse voir le vampire". Si la cible a fermé les yeux ou est incapable de voir le vampire (aveuglée, plongée dans une obscurité magique, etc.), y compris en détournant le regard, l'effet de charme ne peut pas réussir.

Le fait de fermer les yeux ou de détourner le regard relève de la composante "autre activité à votre tour" de l'ordre de combat.

La seule différence entre cet effet et celui de la Méduse est que l'ordre d'initiative entre en jeu -- si le Vampire est en tête de l'ordre d'initiative, il peut utiliser cette capacité sur la cible avant que celle-ci n'ait pu détourner le regard ou fermer les yeux.

2voto

illustro Points 25594

Bien sûr, vous pouvez détourner les yeux, mais c'est au MD de décider si c'est raisonnable dans la situation.

D&D 5e est un jeu basé sur les exceptions. Cela signifie que vous ne pouvez pas utiliser l'existence d'une règle pour en déduire qu'elle toujours ne se produit que si la règle le prévoit. En corollaire, vous ne pouvez pas non plus utiliser l'absence d'un texte de règle dans des situations que cette règle n'aborde pas pour en déduire le contraire de la règle.

Dans le cas présent, c'est ce que vous essayez de faire. Vous dites parce que ces deux monstres vous permettent de détourner explicitement le regard, cela signifie-t-il que vous ne pouvez pas détourner le regard dans toute autre situation ?

La réponse à cette question est manifestement non. D&D 5e est écrit en anglais courant, pas en jargon juridique. Cela signifie qu'à moins qu'une phrase ne soit spécifiquement définie dans les règles, elle prend le sens normal de l'anglais. Dans ce cas, détourner les yeux n'est pas défini, ces capacités de monstre disent juste que vous pouvez le faire contre leurs capacités spécifiques, donc détourner les yeux a le sens normal en anglais (détourner le regard, fermer les yeux ou autrement ne pas regarder une chose). Tant qu'une créature a des yeux, elle peut choisir de détourner les yeux.

C'est juste quelque chose que les créatures dotées d'yeux peuvent faire. Vous pouvez choisir de marcher dans la rue les yeux fermés pendant la journée, mais vous passerez un mauvais moment TM s'il y a des créatures hostiles ou des obstacles.

Donc RAW, puisque la vue (et la capacité d'une créature à obscurcir volontairement sa vue en détournant le regard) n'est pas définie dans les règles, elle prend le sens normal de l'anglais et doit être considérée comme une capacité inhérente aux créatures dotées d'yeux.

Exemple concret de tentative d'évitement de l'action de charme du vampire

Si nous présupposons qu'un personnage détournant le regard est raisonnable, nous devrions examiner ce qui se passe dans la situation décrite, avec le charme du vampire action :

Charme. Le vampire cible un humanoïde qu'il peut voir dans un rayon de 30 pieds. Si la cible peut voir le vampire, elle doit réussir un jet de sauvegarde de Sagesse DC 17 contre cette magie ou être charmée par le vampire.

Il y a donc plusieurs choses à faire :

  1. Le vampire doit être en mesure de voir la créature pour utiliser cette capacité.
  2. La créature doit être en mesure de voir le vampire pour que la capacité puisse être utilisée sur elle.

Il est important de noter que la créature doit voir le vampire, pas ses yeux, mais n'importe quelle partie du vampire. Ainsi, si vous détournez votre regard au point de ne pas voir le vampire, vous êtes aveugle à l'endroit où se trouve le vampire. Ainsi, si un personnage choisit de détourner le regard (à leur tour) pour ne pas tomber sous le charme du vampire action ils se rendent en fait eux-mêmes aveugle Le vampire n'est pas le seul à être aveuglé, et la condition d'aveuglement devrait s'appliquer en situation lorsqu'ils combattent ou résistent au vampire (et qu'ils détournent toujours le regard).

La condition d'aveuglement s'applique :

  • Un personnage aveuglé ne peut pas voir et échoue automatiquement à tous les tests de capacité qui requièrent la vue
  • Les jets d'attaque contre la créature ont un avantage et les jets d'attaque de la créature ont un désavantage.

Cela a un certain nombre d'implications directes pour la lutte contre le vampire :

  1. Pendant qu'ils détournent le regard pour combattre le vampire, ils sont aveuglés.
  2. Tant qu'il est aveuglé de cette manière, le vampire a l'avantage sur les attaques contre lui et il aura un désavantage sur les jets d'attaque contre lui.

Cela signifie que le vampire a beaucoup plus de chances de toucher avec son coup à mains nues (et donc de pouvoir choisir de saisir la cible sans contestation lorsqu'il touche). Ce choix est une exception explicite aux règles normales de saisie, puisque la capacité de frappe à mains nues du vampire dit :

[...] Au lieu d'infliger des dégâts, le vampire peut saisir la cible (échappatoire DC 18).

Le vampire aura également l'avantage sur son action de morsure (et sur son action légendaire si l'ordre d'initiative est respecté), ce qui lui donne beaucoup plus de chances d'infliger un critérium sur la morsure (9,75 % au lieu des 5 % habituels).

Le personnage ne peut pas non plus effectuer d'attaques d'opportunité contre le vampire, car il ne peut pas le voir :

[...] Vous pouvez effectuer une attaque d'opportunité lorsqu'une créature que vous pouvez voir se déplace hors de votre portée. [...]

Enfin, les sorts que les personnages veulent lancer sur le vampire et qui nécessitent explicitement que le personnage voir la cible ne peut pas être lancée (pour la même raison).

Dans l'ensemble, cela fait du vampire de manière significative un ennemi plus dangereux à affronter, en raison de l'augmentation des dégâts qu'il est capable d'infliger. Cela augmente considérablement leur CR offensif (ils touchent et crissent plus souvent qu'à l'accoutumée).

Le personnage qui détourne le regard est-il raisonnable ?

Pas nécessairement. Il convient de rappeler que dans les paramètres par défaut de D&D, les connaissances sont les suivantes dur à venir. Il est très certainement no comme notre accès à l'information ici. Les histoires, les légendes et les informations erronées sur toutes sortes de sujets seraient légion, et trouver la vérité nécessiterait des recherches ou une expérience spécifiques. C'est ce que l'on retrouve dans l'une des hypothèses de base présentées dans le DMG :

Une grande partie du monde est sauvage. [...] Les gens connaissent bien la région dans laquelle ils vivent. Les marchands et les voyageurs leur ont raconté des histoires sur d'autres lieux, mais rares sont ceux qui savent ce qui se trouve au-delà des montagnes ou dans les profondeurs de la grande forêt, à moins d'y être allés eux-mêmes.

Ainsi, à moins que le personnage n'ait combattu des vampires, fait des recherches spécifiques sur les vampires (et trouvé ce morceau de lore), ou vu des vampires utiliser cette capacité avant le combat, il se peut qu'il ne sache même pas que le vampire peut faire cela. Si le personnage n'a aucun moyen de le savoir, alors si le joueur veut détourner son regard pour cette raison, le MJ a parfaitement le droit de dire "Non, votre personnage ne saurait pas faire ça".

Comment le DM considère-t-il qu'un personnage qui détourne le regard fonctionne ?

Le joueur renonce à beaucoup de choses pour éviter cette seule capacité. Il a un désavantage à l'attaque, ne peut pas faire d'attaque d'opportunité contre le vampire, le vampire a un avantage à l'attaque contre lui, et le personnage ne peut pas lancer de sorts nécessitant la vue sur le vampire (ou sur les personnages proches du vampire).

Par conséquent, je ne pense pas qu'il y ait de problèmes d'équilibre à l'autoriser. Ceci étant dit, il devrait y avoir des limites à son utilisation.

Plus précisément, il ne s'agit pas de quelque chose qu'ils peuvent activer ou désactiver "gratuitement" pendant le combat. Ils sont activement essayant de ne pas voir le vampire. Ainsi, s'ils choisissent d'essayer de voir le vampire, cela devrait leur demander un certain effort pour se réorienter.

Il serait raisonnable de lui faire utiliser son interaction avec l'objet libre pour passer d'un état à l'autre. Cela signifie qu'il ne pourrait pas, par exemple, choisir de voir le vampire pour ses attaques, puis réorienter son regard à chaque tour. Ils doivent, comme pour la méduse et le basilic, faire le choix une fois à leur tour de détourner leur regard, mais contrairement à ces monstres, ils peuvent choisir de le faire plus librement.

En outre, comme nous l'avons mentionné, ils sont effectivement aveuglés pour interagir avec le vampire, avec tous les inconvénients que cela comporte. Par ailleurs, le vampire a effectivement la condition d'invisibilité par rapport au personnage (la seule différence se situe au niveau de la ligne de vérification de la capacité).

1voto

Kirt Points 20876

RAW, non

Les monstres tels que le Basilic et la Méduse ont des regards spéciaux qui produisent des effets particuliers. Dans le cadre de la description de leur caractéristique, vous avez la possibilité de détourner les yeux . Il s'agit en quelque sorte d'un mécanisme de jeu, car il a une conséquence spécifique dans un contexte spécifique. Le Regard du Vampire n'offre aucune option de ce type. Les caractéristiques de monstre font ce qu'elles disent faire - vous ne pouvez pas "détourner les yeux" d'un vampire qui essaie de vous charmer, car aucune règle ne vous permet d'utiliser ce mécanisme.

Mais considérons la règle 2

Parmi les quatre règles fondamentales du jeu, la règle 2 est "Les joueurs décrivent ce qu'ils veulent faire". D&D est un jeu de narration ; les joueurs sont censés avoir un pouvoir sur leurs actions. Il se peut qu'ils ne puissent pas détournent les yeux lorsqu'il s'agit d'un mécanisme de jeu spécifique avec une conséquence reconnue (comme c'est le cas pour le regard d'une Méduse ou d'un Basilic), mais ils ne peuvent pas se contenter d'une simple question d'ordre général. devrait Les joueurs peuvent très bien dire qu'ils veulent essayer de "détourner le regard" du vampire, ou "fermer les yeux", ou toute autre phrase ne faisant pas partie des mécanismes de jeu et décrivant ce qu'ils veulent faire. Ensuite, la règle 3 est "Le MD raconte les résultats de leurs actions". C'est-à-dire qu'en l'absence d'un mécanisme spécifique tel que détournent les yeux Le DM doit décider du résultat de leur tentative de ne pas regarder le vampire.

Équilibre et conséquences

En appliquant la règle 3, le MD doit s'assurer que les actions des joueurs ont des conséquences. Les joueurs ne doivent pas obtenir "quelque chose pour rien". Leur permettre d'être immunisés contre les charmes parce qu'ils déclarent qu'ils ne regardent pas, sans aucun coût, n'est pas la bonne solution. Si cela est autorisé, ils diront bientôt qu'ils peuvent se tenir au milieu d'une Motif hypnotique effet et juste fermer les yeux au moment opportun. Puis, face à une Harpie, ils diront qu'ils fredonnent "je ne peux pas t'entendre" si fort pour eux-mêmes qu'ils sont immunisés contre son chant. Et ainsi de suite.

Si, au contraire, le DM impose un coût au processus de détournement du regard, les joueurs ont alors des décisions tactiques intéressantes à prendre, et le jeu s'en trouve amélioré. Cependant, les coûts eux-mêmes sont une décision, pas une règle. Il s'agit de l'application de la règle 3 par le MJ dans son propre monde. Nous ne pouvons pas vous dire quels sont les coûts et les bénéfices appropriés pour votre jeu, parce que nous ne connaissons pas votre jeu.

Ce que je ferais

En rendant moi-même de telles décisions, j'essaie de garder à l'esprit certaines choses. Comme mentionné ci-dessus, j'essaie de donner aux joueurs quelque chose de ce qu'ils veulent tout en m'assurant que cela a un coût, et j'essaie de faire en sorte que le coût et l'avantage soient de niveaux de puissance équivalents (c'est-à-dire équilibrés). En outre, j'essaie de faire en sorte que les coûts et les avantages s'appuient sur les mécanismes existants du jeu plutôt que d'être de "nouvelles règles". Ainsi, ils soutiennent les connaissances des joueurs sur la façon dont le monde fonctionne et dont nous faisons les choses, plutôt que d'être simplement mes tentatives idiosyncrasiques de réalisme, par exemple.

Dans ce cas précis, si un joueur voulait essayer de ne pas regarder directement un vampire tout en gardant les yeux ouverts, je lui donnerais l'avantage sur une sauvegarde contre le charme. Les vampires sont charismatiques, probablement plus que le personnage en question, et par la seule force de leur personnalité, ils peuvent exiger que le personnage ' Regardez-moi ! Même si le personnage essaie de ne pas le faire, il est possible de le charmer, mais ce sera plus difficile si le personnage essaie activement de détourner le regard. Le coût de cet avantage de sauvegarde serait que le vampire aurait alors un avantage sur ses attaques physiques contre le personnage. Les vampires sont intelligents, probablement plus que le personnage en question, et ils sauront rapidement reconnaître quand il est temps de frapper un personnage plutôt que de le charmer. Si le vampire a des sbires adjacents, je pourrais aussi leur donner l'avantage pour frapper un personnage qui essaie de ne pas regarder dans sa direction.

Si, au lieu de détourner le regard, le joueur dit qu'il veut fermer les yeux très fort afin d'être sûr de ne pas être charmé, je l'autoriserais à s'immuniser contre le charme jusqu'à son prochain tour. Mais l'avantage accru viendrait à un coût accru - ils viennent de s'imposer la condition d'Aveuglement jusqu'à leur prochain tour.

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