Lorsque l'on lance une arme de mêlée sans la propriété de projection, le bonus de compétence est-il toujours ajouté à l'attaque ?

Question

Les règles relatives aux armes improvisées stipulent que vous pouvez lancer une arme de mêlée même si elle n'a pas la propriété de lancer pour 1d4 points de dégâts :

Si un personnage utilise une arme à distance pour effectuer une attaque de mêlée, ou lance une arme de mêlée qui n'a pas la propriété de lancer, elle inflige également 1d4 points de dégâts.

Il est également précisé que l'utilisation d'une arme improvisée lorsqu'elle est similaire à une arme existante permet d'ajouter son bonus de compétence à l'attaque :

Au choix du MJ, un personnage compétent avec une arme peut utiliser un objet similaire comme s'il s'agissait de cette arme et utiliser son bonus de compétence,

Cela signifie-t-il que lorsqu'un personnage lance une arme de cette manière, s'il est compétent avec l'arme qu'il lance, il peut ajouter son bonus de compétence à cette attaque ?

(Le personnage n'a pas l'exploit Tavern Brawler, ce qui rendrait cette opération triviale. Cette question a été posée dans le cadre d'une discussion sur cette question sur le homebrew )

Answer 1

Seulement si vous êtes considéré comme utilisant une version improvisée d'une arme compétente.

L'information pertinente, PHB p. 147 :

Armes improvisées

Dans de nombreux cas, une arme improvisée est similaire à une arme réelle et et peut être traitée comme telle. Par exemple, un pied de table peut être assimilé à un gourdin. Au choix du au choix du MD, un personnage qui maîtrise une arme peut utiliser un objet similaire comme s'il s'agissait de cette arme a bonus de compétence.

Un objet qui ne ressemble en rien à une arme d DM attribue un type de dégâts approprié à l'objet). Si un personnage utilise une arme à distance pour effectuer une attaque de mêlée, ou lance une arme de mêlée qui n'a pas la propriété de lancer, elle inflige également 1d4 points de dégâts. qui n'a pas la propriété de lancer, elle inflige également 1d4 points de dégâts. Une improvisée a une portée normale de 20 pieds et une portée longue de 60 pieds. de 60 pieds.

Si vous utilisez un objet similaire à une arme comme s'il s'agissait de cette arme La plupart des armes sont des armes à feu, ce qui suppose que vous utilisez l'arme prévue, avec tous les types de dégâts, les compétences et les propriétés qui lui sont associés.

Alternativement, si vous utilisez un objet qui ne ressemble en rien à une arme l'objet peut infliger 1d4 points de dégâts et la propriété Thrown.

Cependant, vous ne pouvez pas utiliser un objet qui est similaire à une arme et l'utiliser comme s'il s'agissait de cette arme tout en faisant en sorte que l'objet soit quelque chose qui ne ressemble en rien à une arme .

Si vous tentez de lancer une arme sans la caractéristique de lancer, vous n'utilisez plus l'arme de la manière dont elle a été conçue, et elle doit être traitée comme une arme différente. Si une arme différente est applicable, utilisez les propriétés et les compétences de la nouvelle arme. Sinon, traitez-la comme une arme improvisée, avec les propriétés et compétences applicables.

Avec ces informations, deux choix s'offrent à vous :

1. Demandez à votre DM de traiter l'arme d'origine comme une seconde arme différente qui possède la caractéristique de jet. Exemple : traiter le marteau de guerre d'un Halfling (sans lancer) comme le marteau léger d'un Goliath (avec lancer).

2. Effectuez votre attaque comme si vous utilisiez une arme improvisée, en infligeant 1d4 points de dégâts et en utilisant l'option de projection par défaut à une portée de 20/60, et en n'ajoutant la compétence que si elle est fournie par une autre caractéristique (comme dans Kensei ou Tavern Brawler).

Answer 2

Probablement oui, mais à la discrétion du DM.

Tout d'abord, je suppose que le DM décide que une arme que vous maîtrisez est "similaire" à une arme que votre "personnage maîtrise". J'ai du mal à imaginer comment on pourrait soutenir que ce n'est pas le cas, puisqu'il faudrait pour cela prétendre que l'arme n'est pas un objet "semblable" à elle-même. Mais quoi qu'il en soit, la règle pertinente est explicitement "au choix du DM".

Deuxièmement, il y a une ambiguïté grammaticale dans cette règle, sur ce que le mot y dans un lieu donné, et l'interprétation de cette notion. y a un impact direct sur l'obtention ou non de la compétence. Puisque c'est dans la règle concernant les options du DM ici, j'appelle la décision sur cette ambiguïté à faire également partie de l'option du DM.

Pour ce que ça vaut, en tant que DM, j'autoriserais absolument la compétence ici. Jeter son arme est une idée particulièrement terrible - vous ne pourriez envisager de le faire que si vous étiez vraiment désespéré. Si vous vous retrouvez dans cette situation, vous méritez au moins d'avoir une chance raisonnable de frapper avec votre arme. Et je pense que cela correspond mieux au texte des règles.

Citations de règles pertinentes :

Si un personnage [...] lance une arme de mêlée qui n'a pas la propriété de lancer, elle inflige également 1d4 points de dégâts. Une arme de jet improvisée a une portée normale de 20 pieds et une portée longue de 60 pieds.

Cela montre que lorsque vous lancez une arme de mêlée non lancée, il s'agit d'une "arme lancée improvisée".

Dans de nombreux cas, une arme improvisée est similaire à une arme réelle et peut être traitée comme telle. Par exemple, un pied de table peut être assimilé à un gourdin.

C'est une possibilité pour toute arme improvisée. Une arme de mêlée non lancée qui est lancée compte comme une arme lancée improvisée, ce qui signifie qu'il s'agit d'une arme improvisée, et puisqu'il s'agit d'une arme improvisée, il est possible de la lancer. est en fait une arme il est certainement "similaire" à l'arme qu'il est en réalité.

Au choix du DM, un personnage compétent avec une arme peut utiliser un objet similaire comme s'il s'agissait de cette arme et utiliser son bonus de compétence.

Cela montre que dans le cas où une arme improvisée est similaire à une arme réelle, ce qui doit très certainement être le cas ici, le bonus de compétence s'applique.

Sauf, et c'est un point important, que nous avons "[vous] pouvez l'utiliser comme s'il s'agissait de cette arme". y utilisez [votre] bonus de compétence", ici. Cela y est ambiguë : soit cette règle énumère deux choses distinctes que vous "pouvez" faire, et elles sont indépendantes, soit elle énumère une seule chose que vous pouvez faire, qui comprend les deux parties ensemble. En d'autres termes, quelle est l'interprétation correcte de la phrase ?

• [vous] pouvez

  • l'utiliser comme s'il s'agissait de cette arme

  y

  • utilisez votre bonus de compétence,

• [vous] pouvez

  • l'utiliser comme s'il s'agissait de cette arme et utiliser [votre] bonus de compétence

La répétition du verbe utiliser Ici, les deux clauses sont deux entrées distinctes : vous pouvez l'utiliser comme s'il s'agissait de cette arme, et vous pouvez également utiliser votre bonus de compétence avec elle. Mais c'est un niveau excessivement élevé de spécificité légaliste à attendre d'une règle de D&D ; nous ne supposons généralement pas que les règles sont écrites que avec soin. Ce qui veut dire que c'est, sans doute, ambigu, et que vous (ou plus pertinent, le DM) pouvez décider que cela signifie qu'il s'agit d'une chose que vous pouvez faire, et donc que vous n'obtenez le bonus de compétence que si vous utilisez l'objet ressemblant à une arme comme cette arme. Lancer une épée ne serait pas cela.

(L'autre argument que l'on pourrait faire valoir est que, par exemple, une grande hache est similaire à une hache à main, qui peut être lancée, donc si vous lancez une grande hache, vous l'utilisez comme s'il s'agissait d'une hache à main, donc votre compétence de hache à main devrait s'appliquer. C'est aussi une décision plausible pour un DM. En effet, si vous frappez quelqu'un avec un arc, argumenter qu'il est similaire à une massue ou à un quart de bâton semble tout à fait raisonnable).

Citations de règles non pertinentes

Ce n'est pas parce qu'il y a d'autres règles ici qui semblent déconcerter certaines personnes que ces règles ne s'appliquent pas à cette situation.

Un objet qui ne ressemble en rien à une arme inflige 1d4 points de dégâts (le DM attribue un type de dégâts approprié à l'objet).

Une arme n'est pas un objet qui ne ressemble pas à une arme. Par conséquent, cette phrase, dans son intégralité, ne s'applique pas, ce qui est précisément la raison pour laquelle la ligne suivante, citée ci-dessus, dit que le fait de lancer des armes de mêlée non lancées réduit "également" leurs dégâts à 1d4.

Si vous utilisez une arme d'une manière qui la transforme en arme improvisée - par exemple en frappant quelqu'un avec un arc - cette arme n'a aucune de ses propriétés normales, sauf si le MD en décide autrement.

( Jeremy Crawford tweet )

Nous ne discutons pas d'une régulière de l'arme - par définition, nous discutons d'une propriété que l'arme n'a pas régulièrement, puisque nous parlons de la propriété de lancer d'une arme qui ne l'a pas - donc le fait qu'une arme n'ait pas sa propriété de lancer de l'arme n'a rien à voir avec la propriété de lancer d'une arme qui ne l'a pas. régulière n'est pas pertinente. Jeremy Crawford ne refuse pas à une arme jetée improvisée sa propriété de jet irrégulier, que les règles lui accordent explicitement.

Answer 3

Oui

Les règles de compétence en matière d'armement stipulent ce qui suit (c'est moi qui souligne) :

La compétence avec une arme vous permet d'ajouter votre bonus de compétence au jet d'attaque pour toute attaque effectuée avec cette arme .

Comme lancer une arme que vous maîtrisez revient à faire un jet d'attaque avec cette arme, vous pouvez ajouter votre bonus de maîtrise au jet d'attaque.

Pour citer les règles citées dans la réponse de Daniel Zastoupil :

Dans de nombreux cas, une arme improvisée est similaire à une arme réelle et peut être traitée comme telle. Par exemple, un pied de table peut être assimilé à un gourdin. Au choix du MD, un personnage compétent avec une arme peut utiliser un objet similaire comme s'il s'agissait de cette arme et utiliser son bonus de compétence.

Un objet qui ne ressemble en rien à une arme inflige 1d4 points de dégâts (le DM attribue un type de dégâts approprié à l'objet). Si un personnage utilise une arme à distance pour effectuer une attaque de mêlée, ou lance une arme de mêlée qui n'a pas la propriété de lancer, elle inflige également 1d4 points de dégâts. Une arme de jet improvisée a une portée normale de 20 pieds et une portée longue de 60 pieds.

Le texte en gras indique clairement que l'utilisation d'une arme à distance pour une attaque de mêlée ou d'une arme de mêlée pour une attaque à distance ne fait pas en sorte que l'arme ne soit plus considérée comme une arme. Lorsque vous lancez une épée longue sur quelqu'un, vous êtes toujours considéré comme utilisant une épée longue. L'utilisation d'une arme à des fins improvisées ne signifie pas que l'on doive en perdre la maîtrise. Les armes improvisées sont des armes qui n'étaient pas considérées comme des armes à l'origine.

La réduction des dégâts est également logique : si vous deviez lancer une épée conçue pour la mêlée, il serait logique que les dégâts ne soient pas aussi efficaces. De même, si vous frappez quelqu'un avec un arc long, il est logique que vous n'infligiez que 1d4 points de dégâts au lieu des 1d8 habituels, puisque les 1d8 proviennent de l'utilisation correcte de l'arme pour tirer une flèche.