20 votes

Que se passerait-il si je supprimais la vision dans le noir?

Dans le cadre de mes préparatifs et réflexions continus sur une éventuelle campagne de style West Marches, j'ai commencé à réfléchir à l'éclairage. J'aime beaucoup l'idée que les aventuriers doivent compter sur une torche ou une lanterne pour voir dans les profondes et sombres donjons de mon monde. J'aime l'idée qu'une rafale de vent soudaine puisse éteindre leur dernière torche et les laisser coincés dans l'obscurité avec tous les horribles monstres.

Bien sûr, le fait d'avoir des personnages avec une vision dans le noir (presque) totalement empêche ce genre d'événement d'avoir l'effet recherché. Les personnages avec une vision dans le noir peuvent guider ceux sans cette capacité. De plus, les personnages sans vision dans le noir deviennent soudainement une gêne agaçante pour ceux l'ayant.

Je ne veux cependant pas interdire toutes les races dotées de la vision dans le noir, car cela priverait mes joueurs de trop d'options.

Ma question est, dans quelle mesure la vision dans le noir est-elle intégrée à l'équilibrage des races ? Le fait de la supprimer affecterait-il négativement cet équilibre ? Quelles alternatives et/ou remplacements existent?

Comme toujours, je préfère que le problème soit résolu plutôt que de répondre à une question spécifique, donc si vous avez une autre solution en tête, plutôt que de supprimer la vision dans le noir, n'hésitez pas à la suggérer.

26voto

orlando calresian Points 152

Si vous supprimez la vision dans le noir des PJ, il ne se passe pas grand chose. Si vous l'enlevez aux monstres, la conception des rencontres devient difficile.

Eh bien, je n'ai pas complètement enlevé la vision dans le noir dans aucun de mes jeux, mais cela me dérange depuis un certain temps. Dans la 5e édition, six des neuf races ont la vision dans le noir, ce qui, pour mes jeux, est trop commun. Depuis un peu plus d'un an, j'ai expérimenté différentes manières de limiter l'efficacité de la vision dans le noir à travers la conception des zones. Voici quelques exemples de ce que j'ai essayé :

  • Divers types de morts-vivants sont invisibles à la vision dans le noir, ce qui rend cette capacité presque inutile du point de vue du PJ (dans une zone regorgeant de morts-vivants)
  • Des zones où la portée de la vision dans le noir est fortement limitée
  • Beaucoup d'endroits basés sur les couleurs, de sorte que les personnages s'appuyant sur la vision dans le noir (comme le font les monstres) seraient perdus, tandis que ceux avec des lumières (espérons les gentils) obtiendraient des indices

Le résultat final est que les joueurs ne font plus confiance à la vision dans le noir et ne l'utilisent que en dernier recours. Ils portent des lampes, le sorcier lance lumière, ils se soucient vraiment si une zone est éclairée ou non, et puis continuent comme d'habitude. Ils ont plus de problèmes à repérer car une lampe révèle rapidement votre position, mais nous considérons cela comme une caractéristique et non un bug.

Quant à moi, je peux décrire des forêts sombres et des tombes sombres sans me soucier de ce que l'elfe/nain/gnome/demi-orc/tieffelin/demi-elfe voient différemment. Je ne vois aucune raison pour laquelle supprimer la vision dans le noir des races de PJ serait très différent et le ferai probablement dans la prochaine itération de mon jeu.

Un complément : je ne vais pas le supprimer de la plupart des monstres. J'aime concevoir des donjons qui sont des écosystèmes fonctionnels et trouver comment tous les monstres se débrouillent dans le noir est un casse-tête auquel je ne vois aucune valeur. Ce n'est pas un problème pour moi car, dans mon jeu, je suis à l'aise avec le fait que les monstres aient accès à des capacités que les PJ n'ont pas. Les monstres sont... des monstres, ils sont censés être différents et pour la plupart, le fait de pouvoir "voir" dans l'obscurité totale est suffisamment terrifiant.

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Prévoyez-vous de remplacer la Vision dans le noir par un autre trait racial?

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@Ellesedil Non. Nous n'avons eu aucun problème d'équilibre (et les gens préfèrent toujours les races ayant la vision dans le noir par rapport à... l'humain) étant presque inutile jusqu'à présent donc je ne vois aucune raison de la remplacer.

5voto

mikeymo Points 537

Supprimer une fonctionnalité est une affaire délicate, et je préfère généralement éviter de le faire ; les implications sont assez difficiles pour moi à prédire que je préférerais trouver d'autres moyens pour atteindre mes objectifs. Heureusement, il semble que votre objectif n'est pas de supprimer la vision dans l'obscurité, mais d'avoir des scènes dramatiques occasionnelles dans le noir, avec la promesse imminente de telles scènes.

Pour atteindre cet objectif, nous n'avons pas besoin de faire quelque chose de permanent aux règles ou aux mécaniques : nous devons semer le monde avec le potentiel de scènes dans l'obscurité lorsqu'elles seraient dramatiques.

À cette fin, je vous présente Le Noir Rampant.

Alors que le groupe explore les zones plus proches et de plus bas niveau, ils entendent des rumeurs d'une étrange obscurité épaisse et gluante. Au fond d'un donjon de bas niveau, ils rencontrent des ombres que la vision dans l'obscurité ne peut pas pénétrer, et qui réduit le rayon des sources de lumière. Cela peut créer un moment de tension, mais reste avant tout une curiosité, sauf pour ces rumeurs persistantes...

...puis, alors que les PJ pénètrent plus profondément dans les terres sauvages et explorent des donjons plus dangereux, les ombres Noires deviennent plus fortes et plus audacieuses. Elles sont froides et épaisses et tentent d'éteindre les lumières non couvertes, laissant le groupe dans le noir impénétrable.

Encore plus profondément ? Peut-être que le Noir est tout-consumant, ou peut-être qu'il cache des choses horribles. Le Noir Rampant annonce-t-il l'arrivée d'un mal imminent ? Ou le Noir lui-même est-il un ennemi à vaincre (si oui, comment) ? Si le groupe échoue dans une mission de haut niveau, pourraient-ils trouver le Noir se rapprochant de leur base principale ?

5voto

J Nason Points 3253

Étant donné que vous avez mentionné que vous êtes ouvert à d'autres options que simplement le supprimer, vous pourriez essayer de le changer en vision à faible luminosité. Fondamentalement, vous supprimez simplement la capacité de voir l'obscurité comme une lumière faible. Bien sûr, au début, les joueurs pourraient sentir que le simple fait de pouvoir voir une lumière faible comme une lumière normale ne fait aucune différence, mais la chose à leur rappeler est la section sur la Lumière et la Vision, qui indique

Dans une zone légèrement occultée, comme une lumière tamisée... les créatures ont un désavantage aux tests de Sagesse (Perception) qui dépendent de la vue. (PHB, 183)

et la section sur les tests passifs

Si le personnage a l'avantage lors du test, ajoutez 5. Pour le désavantage, soustrayez 5. (PHB, 175)

Ainsi, tout en supprimant l'énorme avantage de pouvoir voir dans l'obscurité totale, les races ont toujours le léger avantage de pouvoir voir dans une faible lumière sans désavantage aux tests de perception, comme subir une forte baisse de leur score de perception passive en marchant dans une pièce faiblement éclairée.

-1voto

Alan Points 166

Réponse courte

Il n'est jamais bon de retirer aux joueurs ce que leur donnent les livres de base.

En tant que MJ, vous portez de nombreux chapeaux. N'oubliez pas que l'un de ces chapeaux est celui de l'adversaire.

Si vous trouvez nécessaire de retirer à vos joueurs une capacité aussi importante que celle de voir la moitié du temps pour les exciter, ce n'est pas la capacité qui a besoin d'être corrigée.

Réponse dévelopée

Le joueur-joueur n'est pas le seul équilibre à considérer. Il y a aussi un équilibre MJ-joueur. Le jeu donne aux joueurs une très petite boîte à outils pour accomplir leurs objectifs. Il donne au MJ une énorme boîte à outils pour accomplir ses objectifs. Il ne s'agit pas d'un style si un MJ trouve nécessaire de retirer des outils standards de la boîte à outils des joueurs pour accomplir ses objectifs. Je suggère que c'est généralement un manque de capacité, de connaissance ou de paresse. (Les campagnes de niche inhabituelles seraient une exception.) En tant que MJ, je ne fais jamais ça. En tant que joueur, je déteste quand un MJ choisit la solution de facilité à mes dépens.

Je suppose que puisque vous recherchez des réponses, la paresse n'est pas en cause. Il reste la connaissance ou la capacité. J'aimerais penser que si l'on travaille dur, la capacité serait quelque chose que l'on pourrait améliorer. Il y a plein de vidéos Youtube sur comment devenir un bon MJ. Elles résoudraient l'une ou l'autre des deux dernières possibilités si c'est ce que vous désirez.

D&D n'est pas Monopoly. La seule limite est l'imagination du MJ. Il y a d'innombrables façons d'accomplir l'effet que vous désirez. Les bonnes ne laisseront pas vos joueurs penser que vous leur avez pris quelque chose.

D'autres options qui ne volent pas définitivement les capacités des joueurs pour créer un effet désiré :

  1. Brouillard

  2. Obscurité magique

  3. Passages plus courts, peut-être avec des virages serrés.

  4. Les murs dans un donjon spécifique rayonnent une interférence avec le spectre de la VD.

  5. Des illusions standard fréquentes les pousseront à se demander ce qu'ils voient.

  6. Des illusions fréquentes dans un donjon qui sont facilement démasquées si elles sont exposées à un sort de lumière.

  7. Cécité des neiges. La neige n'a pas à être la source. Maintenant, ils ferment les yeux par choix.

  8. Fumée

  9. Poussière

  10. Vent, assez fort pour obliger les yeux non protégés à vraiment plisser ou à être couverts.

Si vous cherchez simplement une description sombre et venteuse, elle est toujours là à donner même si certains joueurs ont la vision dans le noir. La vision dans le noir n'est pas censée être comparable à la lumière du jour. Elle est plus courte, sans couleur et assez sombre.

Un MJ a tellement d'outils, c'est pourquoi je considère cela comme faible quand il en arrive à enlever des outils de la boîte à outils des joueurs au lieu d'utiliser les outils de MJ qui leur ont été donnés.

6 votes

Actuellement, la réponse se lit comme suit : "ce que vous essayez de faire est mauvais", ce que nous appelons un "défi de cadre". Ce post méta propose une bonne discussion sur la meilleure façon de gérer les défis de cadre. Un point spécifique est que nous devrions quand même répondre à la question posée, dans ce cas "que se passe-t-il si les PJ n'ont pas de vision dans le noir ?" Vous n'en parlez pas du tout.

1 votes

J'ai modifié votre réponse pour la grammaire et l'orthographe. Veuillez revenir en arrière ou modifier davantage si quelque chose dans cette édition a changé ou détourné de votre signification initiale. Un exemple d'"une bonne solution" améliorerait cette réponse.

1 votes

Je ne pense pas que cette réponse mérite autant de votes négatifs. L'OP a déclaré qu'il n'était pas marié à l'idée de supprimer la vision dans le noir, mais simplement d'essayer de limiter cet aspect du pouvoir des joueurs. Ce message fournit une réflexion sur le fait de ne rien supprimer et donne quelques exemples pour contrer la dépendance à la vision dans le noir, en utilisant les règles données.

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