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À quelle vitesse un personnage doit-il se déplacer pour être effectivement invisible ?

Un de mes joueurs veut que son moine atteigne une vitesse fulgurante comme Rock Lee de Naruto. Il est si rapide qu'il est invisible lorsqu'il se déplace entre deux attaques, comme le personnage de cette vidéo après avoir enlevé ses poids.

J'ai convenu avec lui que le fait d'atteindre une telle vitesse n'augmenterait pas les dégâts qu'il inflige. Je lui ai suggéré d'utiliser les améliorations de ses scores de capacité pour augmenter sa vitesse au lieu de ses statistiques.

S'il atteint la vitesse à laquelle il est effectivement invisible, j'ai déclaré que les attaques d'opportunité contre lui n'existent plus.

Ma question est donc la suivante :

Quelle doit être la vitesse de déplacement d'un personnage pour qu'il soit effectivement invisible lorsqu'il se déplace ?

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Juliet Points 40758

Les moines peuvent déjà le faire (en courtes rafales) en utilisant le Pas du vent.

À partir du 2e niveau, un moine peut dépenser 1 point de ki pour effectuer l'action de désengagement en tant qu'action bonus. Il peut alors se déplacer à sa vitesse sans provoquer d'attaques d'opportunité. Lorsque le joueur fait cela, on peut décrire cela comme une soudaine poussée de vitesse qui lui permet de se déplacer si rapidement que personne n'a le temps de réagir. Les règles du Pas du Vent ne décrivent que les mécanismes - elles ne disent rien sur ce à quoi il "ressemble", donc vous êtes libre de l'aromatiser de la manière qui rend votre joueur le plus heureux, tant que cela correspond aux mécanismes de son fonctionnement. Cela vous permet de donner à votre joueur ce qu'il veut sans avoir à modifier les règles. Vous pouvez également utiliser d'autres capacités de la même manière pour renforcer le thème de la "vitesse aveuglante", en décrivant par exemple la Défense patiente comme un moine ayant des réflexes rapides comme l'éclair pour esquiver les attaques qui se présentent.

Bien sûr, votre joueur peut ne pas se contenter de ces courtes accélérations. Il semble qu'il veuille être capable d'atteindre cette "vitesse fulgurante" de façon continue et sur des périodes plus longues. Cependant, au fur et à mesure que le moine monte en niveau, cela devient possible. Lorsque le moine atteint sa "forme finale" (c'est-à-dire le 20e niveau), il reçoit 20 points de ki à chaque repos, et il commence toujours par tous Il peut combattre avec un minimum de 4 points de ki, et peut se déplacer d'environ 60 pieds par round. Sachant que la plupart des combats ne durent même pas plus de 4 rounds, Un moine de 20ème niveau utilisant le Pas du vent à chaque tour peut passer la totalité de la plupart des combats à se déplacer de 60 pieds par round sans provoquer d'attaques d'opportunité.

La téléportation à courte portée pourrait également être relookée en "vitesse aveuglante", avec un peu de travail de la part du MD.

Outre le bonus d'action de désengagement offert par le Pas du vent, les sorts ou effets permettant une téléportation à courte distance peuvent également produire l'effet désiré. Les deux qui me viennent à l'esprit sont le Misty Step (téléportation avec bonus d'action de 30 pieds) et la caractéristique de classe Pas de l'ombre de la tradition monastique de la Voie de l'ombre (téléportation avec bonus d'action de 60 pieds, mais qui doit commencer et se terminer dans l'ombre). Cependant, ces deux caractéristiques présentent des inconvénients qui vous obligeront probablement à les adapter au thème choisi par votre joueur, ce qui vous demandera beaucoup plus de travail et risque de déséquilibrer le jeu. C'est pourquoi je ne recommande ces options que si votre joueur trouve la suggestion précédente complètement insatisfaisante.

Premièrement, Misty Step . Malheureusement, il n'existe pas à ma connaissance de caractéristique de classe du moine qui lui permette de lancer des Misty Step Il faudrait donc soit donner au joueur un objet magique qui lui permette de lancer des Misty Step ou inventer une caractéristique de classe ou un trait racial pour l'obtenir. Pour un exemple de cela, voir l'article variante de la sous-race Eladrin présenté comme un exemple de création maison dans le chapitre 9 du DMG, qui inclut une capacité raciale de lancer des Misty Step une fois par repos.

Quant au Pas de l'ombre, il semble presque parfait : téléportation de 60 pieds comme action bonus, et il donne même l'avantage sur une attaque unique après la téléportation. Cependant, cette capacité est limitée au début et à la fin de la téléportation dans une lumière faible ou dans l'obscurité. Cette limitation n'a aucun sens si l'on considère cette "téléportation" comme une poussée de vitesse, mais si l'on supprime cette limitation, la capacité deviendrait bien trop puissante. Une fois de plus, si vous voulez donner cette capacité à votre moine, il vous faudra faire un peu de bricolage pour qu'elle s'intègre dans le thème souhaité tout en restant équilibrée.

Enfin, le sort de 5e niveau Grève du vent en acier mérite d'être mentionné parce qu'il semble presque parfaitement conçu pour ce que veut votre joueur : il dit littéralement que vous "disparaissez pour frapper comme le vent". C'est pourquoi vous devriez trouver une excuse pour donner à votre joueur l'accès à ce sort une fois qu'il aura atteint le niveau épique du jeu. (Pour rappel, les lanceurs de sorts martiaux comme les paladins et les rangers obtiennent leur les sorts de 5e niveau au 17e niveau).

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ninjasense Points 407

Je pense que les gens ne comprennent pas la vraie question. La question est la suivante :

Quelle doit être la vitesse de déplacement d'un personnage pour qu'il soit effectivement invisible lorsqu'il se déplace ?

La question est la suivante pas :

Quelle doit être la vitesse de déplacement d'un personnage pour qu'il ne réfléchisse pas la lumière ?

Une meilleure formulation de la question est donc la suivante :

Quelle doit être la vitesse de déplacement d'un personnage pour qu'il soit plus rapide que l'oeil [humain] ?

La réponse n'est donc pas du tout une question de vitesse de déplacement par rapport à la vitesse de la lumière. Il s'agit de ce que les gens peuvent voir. Il s'agit d'une question qui concerne la capacité de l'observateur à suivre la cible et non la capacité physique de la lumière réfléchie par la cible à atteindre l'observateur. Ainsi, si un observateur était présent pendant que le personnage se déplaçait de 200 pieds d'un point A à un point B, avec une vue dégagée en plein jour, l'observateur serait incapable de faire la distinction entre une téléportation réelle et un mouvement très rapide mais par ailleurs normal.

Par exemple, une balle tirée par un fusil puissant ne peut être suivie par l'œil humain sous presque tous les angles (on peut le faire parallèlement à la trajectoire sur de longues distances). C'est en partie pour cette raison qu'il est impossible d'esquiver les balles dans la réalité. Par conséquent, une balle provenant d'un fusil puissant est invisibles en mouvement Ils se déplacent à une vitesse d'environ 3000 fps (pieds par seconde). Cela s'explique en partie par la petite taille de la balle, mais quoi qu'il en soit, cette vitesse reste bien inférieure à celle de la lumière.

Continuons à utiliser la vue humaine comme référence. Tout d'abord parce que la plupart de nos observateurs dans le jeu seront des humains, mais aussi parce que nous ne disposons pas de données sur les créatures fantastiques. Supposons également, pour des raisons de simplicité, que le double de votre mouvement est votre vitesse maximale (c.-à-d., à partir d'un double mouvement). Supposons également que l'accélération est infinie lorsque l'on se déplace, car je ne suis plus capable de faire les calculs nécessaires.

Il existe des articles qui décrivent cette situation . Dans cet article, ils prennent l'exemple d'un ballon de football botté plus rapidement que l'œil humain ne peut le suivre. Ils affirment :

Pour devenir invisible, la balle doit donc aller si vite que le cerveau n'a pas le temps de traiter la lumière qui se reflète sur elle. Lors d'une expérience, des pilotes de l'armée de l'air ont pu reconnaître l'image d'un avion qui apparaissait à l'écran pendant 1/220e de seconde seulement. Dans cette optique, on peut imaginer que la balle doit être devant vous pendant 1/250e au maximum avant que le cerveau ne l'identifie.

Par conséquent, tout mouvement plus rapide que 1/250e de seconde est indiscernable de la téléportation. Puisqu'un round dure 6 secondes, il y a 1500 observations dans un round (1500 / 250 = 6). Par conséquent, la distance que vous parcourez divisée par 1500 est la distance que votre personnage peut parcourir entre chaque observation d'un observateur humain. Et n'oubliez pas que tout cela suppose que le double de votre mouvement est votre vitesse maximale et en supposant une accélération infinie en mouvement.

Pour un personnage qui se déplace de 60 pieds en 6 secondes (mouvement de 30 plus double action de mouvement), cela représente environ un demi-pouce : 60 pieds par round / 1500 observations par round = 0,04 pied par observation = 0,48 pouce par observation. Il faudrait avoir une vitesse de déplacement d'environ 3750 pour pouvoir se déplacer de 5 pieds et que ce mouvement soit indiscernable d'une téléportation. Le double déplacement est de 7500 pieds en 1 round. 7500 pieds par round / 1500 observations par round = 5 pieds par observation. Pour se déplacer de 60 pieds, il faut une vitesse de déplacement 12 fois supérieure : 45000. Un double déplacement est de 90000 pieds par round / 1500 observations par round = 60 pieds par observation.

Heureusement (ou malheureusement, selon votre point de vue), rien de tout cela n'a vraiment d'importance. En RAW, à moins d'être caché, dissimulé, à couvert ou réellement invisible, si la créature A a une ligne de vue sur la créature B, alors la créature A sait où se trouve la créature B. RAW, les créatures ont un taux de détection infini.

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J'ai également trouvé l'article auquel vous faites référence. J'ai fait le calcul et j'ai trouvé la vitesse requise en la présente révision à ma réponse. Cependant, comme le souligne le DSS, il présente une faille assez importante et n'est pas fiable, c'est pourquoi je l'ai supprimé en raison de sa mauvaise qualité scientifique.

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Aaron Points 11

Je suis d'accord avec tous les autres pour dire que cela n'est pas autorisé par les règles et qu'il y a d'autres règles qui ne le sont pas. faire Il n'existe pas d'autres règles qui donneraient à votre joueur à peu près ce qu'il recherche sans créer de nouvelles règles. Cela dit, je crois aussi que le plaisir l'emporte sur les règles tant que nous n'avons pas de aussi ridicule.

D'après une recherche rapide sur Google, le taux de rafraîchissement de l'œil humain n'est pas exactement connu mais se situe quelque part entre 100 et 1000 Hz, peut-être plus, mais ne nous emballons pas. Supposons qu'une image suffise pour remarquer un mouvement, et nous pouvons faire quelques calculs. Pour me déplacer d'un mètre sans que vous le voyiez, je dois me déplacer d'un mètre dans la limite du taux de rafraîchissement de votre globe oculaire. Supposons que votre globe oculaire se rafraîchisse à 1 000 Hz. Cela signifie que je dois me déplacer de 5 pieds en 1/1000e de seconde, soit 5 000 pieds/s. Comme un tour de D&D dure 6 secondes, ma vitesse de déplacement doit être de 30 000 pieds/rnd, soit environ Mach 4,4. Le tableau ci-dessous indique la vitesse de déplacement nécessaire en pieds/ronde pour se déplacer sur une distance donnée, en fonction d'un "taux de rafraîchissement" supposé :

\begin {array}{r|lll} \text {Distance invisiblement déplacée} & \text {@ 100Hz} & \text {@ 500Hz} & \text {@ 1000Hz} \\ \hline 5 & 3,000 & 15,000 & 30,000 \\ 10 & 6,000 & 30,000 & 60,000 \\ 15 & 9,000 & 45,000 & 90,000 \\ 30 & 18,000 & 90,000 & 180,000 \\ 60 & 36,000 & 180,000 & 360,000 \\ 100 & 60,000 & 300,000 & 600,000 \\ \end {array}

Dans le meilleur des cas, il faut donc une vitesse de déplacement de 3 000 pieds pour se déplacer de 5 pieds sans être vu. Cela nous ramène à l'idée que vous devriez peut-être simplement prendre l'exploit de mobilité.


On m'a fait remarquer que les yeux ne fonctionnent pas comme des écrans avec une fréquence de rafraîchissement réelle. C'est vrai et je n'essaie pas de donner un cours de biologie à qui que ce soit. Cette réponse est destinée à être utilisée comme un calcul approximatif d'ordre de grandeur pour que tout le monde sache à quelle vitesse ridicule un personnage devrait se déplacer pour que son mouvement soit imperceptible. Je pourrais également souligner que dans un monde de magie et de créatures fantastiques, une analyse des Humain la vision n'en vaut peut-être pas la peine.

Ceci étant dit, nos yeux faire ont une limite à la quantité de lumière qu'ils doivent réfléchir sur un objet pour le percevoir. D'après le este Dans l'article, les yeux humains peuvent percevoir un scintillement dans un affichage de 500 Hz, ce qui signifie que même si nous ne sommes pas en mesure de reconnaître un objet que nous voyons pendant 1/500e de seconde, nous pouvons le faire en l'espace d'une seconde. peut le percevoir. Je ne vais pas entrer dans une dissertation ici, mais il y a es une limite à ce que nos yeux peuvent voir, bien que les études que j'ai vues n'aient pas fixé de chiffre ( donc les table ).

Après toute cette analyse, il s'agit encore d'un ordre de grandeur approximatif qui ne sert qu'à nous dire qu'il faut agir très très vite. Je joue à D&D depuis des années et je n'ai jamais vu des vitesses de déplacement de l'ordre de plusieurs milliers. Il se peut que quelqu'un soit capable de le faire, mais il y a des moyens plus simples d'aller d'un point A à un point B sans que personne ne vous voie.

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Les globes oculaires n'ont pas de taux de rafraîchissement qui fonctionne comme cela. Nos yeux acceptent constamment des photons et n'ont pas d'intervalle de rafraîchissement dans l'entrée. Ils ne fonctionnent pas du tout comme des caméras vidéo. Les estimations que vous trouvez en ligne tentent de traduire le concept de vitesse de traitement entre deux types de matériel (les écrans et les yeux) qui ne fonctionnent pas de la même manière : seuls les écrans ont des images et un rafraîchissement/un blanc dans le cadre de leur concept de vitesse. Pour les yeux, il s'agit du temps nécessaire à l'envoi et au traitement des signaux provenant des photorécepteurs et du cerveau, et il n'y a pas de sauts d'images.

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Le formatage de votre tableau est assez difficile à lire. En tant qu'image, il n'est pas non plus accessible aux utilisateurs de lecteurs d'écran et autres. Vous pouvez utiliser MathJax pour formater le tableau afin d'en faciliter la lecture et l'accès.

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@V2Blast Bien que je reconnaisse que mon image d'un tableau était grossière, MathJax ne semble pas être à la hauteur des cellules fusionnées et des en-têtes multiples. J'ai simplifié un peu le tableau pour qu'il fonctionne, mais ce n'est pas génial.

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