J'ai récemment terminé le livre Passage à l'aube de R.A. Salvatore, dans lequel un Balor met en garde un sorcier contre ses subordonnés Pit Fiend et un personnage utilise un diablotin pour collecter des informations dans les Abysses. Pour autant que je sache, les démons et les diables ne coopèrent pas et appartiennent à des plans d'existence différents, les démons venant des Abysses et les diables des Neufs Enfers. Je ne comprends pas pourquoi un diablotin et des Pit Fiends se trouveraient dans les Abysses, à moins qu'il ne s'agisse, à l'époque où le livre a été publié (1996), du même type de créatures.
Réponses
Trop de publicités?
Non.
Je ne vais pas fouiller dans mes vieux trucs 0e, mais les démons et les diables étaient séparés dans le Manuel des Monstres de D&D 1e (1977), et l'étaient également dans les années 1990 2e (bien que renommés baatezu et tanar'ri pendant un certain temps pour éviter la panique satanique).
Mais vous n'avez pas besoin de cela pour comprendre pourquoi différentes créatures se trouvent dans un avion. Lorsqu'un sorcier utilise un rôdeur invisible pour garder sa tour, vous demandez-vous s'il s'agit du même type de créature parce qu'elles se trouvent sur le même plan ? Les membres de votre groupe de PC sont-ils tous du même alignement, parce que des personnes d'alignements différents ne pourraient jamais travailler ensemble ?
Les diablotins font de bons espions car ils peuvent devenir invisibles. On en importe donc un. À l'époque, il existait le concept de La guerre du sang où tous les plans inférieurs se battaient entre eux - et on ne se bat pas contre quelqu'un d'autre sans aller dans son plan pour le poignarder.
KorvinStarmast
Points
137583
Ils n'ont jamais été les mêmes, jamais, dans l'histoire du jeu
Du moins, pas dans les documents officiels. (À cet égard, le premier mot de la réponse de @mxyzplk est tout ce qu'il faut pour répondre à votre question en gras : Non).
Les démons sont arrivés en premier
OD&D n'a pas commencé avec des démons, mais il en a eu dans le troisième supplément (Eldritch Wizardry) dans les types I-VI, Orcus et Demagorgon. Pas de démons. L'alignement à ce moment-là était la Loi, la Neutralité, le Chaos.
Les diables sont arrivés avec l'alignement à deux axes dans AD&D, et le marché en pleine croissance
AD&D 1e a ajouté les diables, ainsi que les deux axes d'alignement. 1 (de la Loi au Chaos, du Bien au Mal) ainsi que la structure de base des plans qui a plus ou moins survécu avec quelques ajustements dans l'édition actuelle. (PHB. 1e pages 119-121)
Les diables ont été ajoutés avant la publication du PHB, dans le Manuel des Monstres pour AD&D 1ère édition ; ils étaient Maléfique.
Les plans particuliers du mal du Diable se trouvaient dans un quadrant de la grande roue ancré par les 9 enfers, tandis que les Démons étaient le Mal Chaotique et résidaient dans leur série de plans, incluant l'Abîme, sur leur quadrant de la grande roue. (En fait, dans la 1e, il s'agissait plutôt d'un carré/rectangle).
Cette relation n'a pas changé de manière significative depuis lors, bien que les noms et certains détails aient été modifiés dans diverses éditions et livres sources. La remarque déjà faite à propos des la guerre du sang a été ajouté à l'époque du 2e AD&D.
La raison pour laquelle un diablotin et un démon de la fosse se trouvent dans la même partie d'un plan donné s'explique facilement : ils avaient tous deux un intérêt commun. Maléfique ne veut pas dire stupide, ni inflexible. De plus, un auteur de fiction n'a pas à contraindre sa muse par un dogme de "règles telles qu'elles sont écrites".
Rich Burlew le souligne dans l'un de ses commentaires sur les forums de GiTP à propos de son histoire (Order of the Stick) et de l'utilisation qu'il fait des règles de D&D 3.5 comme toile de fond de l'histoire. De même, Salvatore a pris des libertés considérables avec les règles et l'histoire lorsqu'il a imaginé Drizzt Do'Urden ... il peut donc faire de même avec un diablotin et un démon.
1 Bien que le livre bleu de Holmes (OD&D réorganisé) incluait l'alignement sur deux axes, lui-même publié à l'origine dans Srategic Review, et qu'il mentionnait "démon" dans le coin chaos/mal en bas à droite (à la page 8), cette version du jeu ne contenait pas de démons en tant que monstre, et se référait spécifiquement à AD&D comme étant ce qui venait après cette brève introduction. Les démons ne figuraient pas non plus dans le livre bleu. En ce qui concerne la relation entre les démons et les diables, seule l'introduction d'AD&D peut aborder l'axe d'alignement dans un contexte approprié (et complet), avec les monstres présents dans le jeu publié. Il convient de noter que, d'un point de vue conceptuel, il existait déjà un emplacement pour les démons dans la Revue Stratégique de 1976 ; dans le coin inférieur droit (CE) se trouvaient les démons de l'Abîme, et dans le coin inférieur gauche (LE) se trouvaient les démons de l'Enfer. (page 3, illustration I, Revue stratégique, Vol II #1, février 1976). Merci à @ZwiQ de nous l'avoir signalé.
