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Peut-on utiliser le Contre-sort pour empêcher un Mystique d'utiliser une Discipline ?

La version la plus récente de Unearthed Arcana Mystic (V3) peut être consultée à l'adresse suivante aquí .

D'après ce que j'ai lu, le RAW Counterspell n'a aucun effet sur les disciplines psioniques, mais cela semble extrêmement surpuissant et j'ai du mal à croire qu'il s'agit de la RAI.

Peut-on utiliser le Contre-sort pour empêcher un Mystique d'utiliser une Discipline ?

18voto

nikhilk Points 3770

Non

vous ne pouvez pas contre-sort une discipline, simplement parce que lancer/activer une discipline est imperceptible.

Le fait qu'une discipline puisse être considérée comme un sort ou non n'a pas d'importance.


Le contre-sort nécessite que vous puissiez voir le lanceur de sort :

que vous prenez lorsque vous voyez une créature dans un rayon de 60 pieds de vous lancer un sort

ce que vous ne pouvez pas faire contre un Mystique :

Les disciplines ne requièrent pas les composants nécessaires à de nombreux sorts. L'utilisation d'une discipline ne nécessite ni paroles, ni gestes, ni matériel.

7voto

Mick TheLick Points 191

Contrepoison déclare que :

Vous tentez d'interrompre une créature en train de lancer un sort

Cela coûte une réaction et clarifie davantage le moment où une réaction peut être utilisée pour lancer un sort :

que vous prenez lorsque vous voyez une créature dans un rayon de 60 pieds de vous lancer un sort

Cela soulève plusieurs questions :

  1. L'utilisation d'une Discipline est-elle considérée comme un lancement de sort pour les besoins du Contre-sort ?
  2. Est-il possible de "voir" un Mystique utiliser une Discipline étant donné qu'elle n'a pas de composantes verbales, somatiques ou matérielles ?

Le document Mystic V3 UA-Mystic pdf apporte une aide dans ce domaine, mais il est loin d'être concluant et on peut même dire qu'il est contradictoire. En ce qui concerne la première question, il est indiqué ce qui suit à différents endroits du document :

La psionique est une forme particulière d'utilisation de la magie, distincte de l'incantation.

Cela semble indiquer que l'utilisation d'une discipline mystique n'est pas la même chose que de lancer un sort.

Les disciplines psioniques sont magiques et fonctionnent de la même manière que les sorts.

Cette déclaration suggère que les disciplines mystiques et les sorts fonctionnent de la même manière et que l'utilisation d'une discipline peut être considérée comme un "sort

La psionique et les sorts sont des effets distincts, dont les avantages et les inconvénients se chevauchent. Un effet psionique qui reproduit un sort est une exception à cette règle.

Cette déclaration suggère que l'utilisation d'une discipline psionique peut être considérée comme un "lancer de sort" s'il s'agit d'un effet psionique qui reproduit un sort.

Je trouve cette déclaration particulièrement inutile car nulle part dans le document il n'est précisé quelles Disciplines Mystiques dupliquent les effets des sorts ou à quel point les deux doivent être similaires pour que cela s'applique.

Certaines disciplines sont très similaires aux sorts existants dans 5e, d'autres ne le sont pas et certaines, bien que similaires sous certains aspects, diffèrent considérablement sous d'autres. Prenons par exemple la discipline des Immortels " Forme bestiale " - Vol :

Vous transformez votre corps en prenant les traits de différentes bêtes. Des ailes vous poussent dans le dos. Vous gagnez une vitesse de vol égale à votre vitesse de marche.

par rapport au sort de transmutation voler :

Vous touchez une créature consentante. La cible gagne une vitesse de vol de 60 pieds pour la durée. Lorsque le sort prend fin, la cible tombe si elle est encore en l'air, à moins qu'elle ne puisse arrêter sa chute.

Les deux capacités permettent à la cible de voler, on peut donc dire que cela reproduit l'effet d'un voler sort. Cependant, la Discipline Mystique ne nécessite pas de concentration, dure une heure au lieu de 10 minutes et, dans la plupart des cas, vous donne une vitesse de vol de 30 pieds au lieu de 60 pieds, ce qui est loin d'être évident.

Il y a de nombreux autres exemples, comme l'esprit occulte de la discipline Contact télépathique et l'esprit de la discipline Contact télépathique. zone de vérité qui ont des effets similaires, mais qui ne sont certainement pas des copies exactes.

Mon approche serait d'utiliser une définition assez large du moment où une discipline psionique "duplique" l'effet d'un sort afin d'englober le plus grand nombre de disciplines possible dans cette définition. Cela dit, il nous reste à traiter le problème soulevé dans la question 2 ci-dessus, ce qui fait de tout ce qui précède un argument discret.

Comme indiqué ci-dessus, vous pouvez utiliser une réaction pour lancer Contre-sort lorsque vous voyez une créature à moins de 60 pieds de vous lancer un sort.

Même en supposant que la Discipline Mystique compte comme le lancement d'un sort, il ne serait toujours pas possible pour un lanceur de sorts normal de contre-sort C'est parce que les disciplines mystiques ne requièrent pas les composants nécessaires à de nombreux sorts.

L'utilisation de la discipline ne nécessite ni mots, ni gestes, ni matériel. Le pouvoir de la psionique vient de l'esprit".

RAW, cela signifie qu'un mystique utilisant une discipline ne montre aucun signe extérieur qu'il le fait, donc il n'y a rien que la personne qui lance le Contre-sort puisse voir et qui puisse déclencher la réaction nécessaire pour lancer le Contre-sort.

Donc RAW Counterspell ne peut pas être utilisé sur les Disciplines Psioniques.


Une solution possible à ce problème est d'inclure les révisions/homebrew suivantes à l'UA Mystic (je ne les ai pas inventées, voir ci-dessous).

  • Toute utilisation de la discipline doit être exprimée par une sorte de composante somatique, qui peut être simple et directe, comme toucher un doigt sur le front, tendre la main pour un coup, ou faire un signe suggestif des doigts.

  • L'utilisation de la discipline peut se faire de manière cachée, mais n'est PAS complètement cachée. Vous pouvez effectuer un test de Tromperie pour effectuer des composantes somatiques secrètes, avec un DC égal à 10+le Psi dépensé, afin de minimiser la composante somatique nécessaire, ou de déguiser votre composante somatique en gestes d'expression décontractés.

  • Vous pouvez également dépenser 2 Psi supplémentaires pour un effet de discipline qui annule complètement la nécessité de cette composante gestuelle. Votre limite de Psi s'applique à cette dépense supplémentaire. Un peu comme Subtle Spell.

(J'ai vu ces suggestions sur un post mystique de reddit mais je ne peux pas donner le crédit car je ne peux pas trouver le post maintenant).

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