21 votes

La progression de l’avantage épique est-elle trop rapide ?

Le XP requis pour passer de niveau dans le PHB peut généralement être décrit comme suit : "Pour votre prochain niveau, vous aurez besoin de plus que ce qui était requis pour ce niveau", à l'exception notable entre le passage du niveau 10 au niveau 11 ; probablement parce que cela est considéré comme une augmentation significative, ce qui ouvre l'accès à des sorts restreints.

Le DMG discute de la possibilité de fournir des récompenses épiques à un rythme d'une tous les 30 000 XP. D'après l'examen des récompenses, je ne les considère pas toutes comme étant équivalentes. Certaines que je considère extrêmement puissantes (Boon of Skill Proficiency), d'autres je les considérerais plus tempérées compte tenu du niveau du personnage (Boon of Irresistable Offense). Ce qui ressort comme étant étrange, cependant, c'est que le seuil de XP requis est inférieur à celui nécessaire pour atteindre le niveau 20 (50 000 XP). En fait, les 30 000 XP recommandés sont ce qui est nécessaire pour atteindre les niveaux 16 et 17.

Je suis curieux de savoir si ce rythme recommandé de récompense en récompense fonctionne bien en pratique. Étant donné qu'au 20ème niveau, les personnages sont pratiquement des demi-dieux et qu'ils s'attaquent à des créatures comme le Tarrasque, plus que des Solars, et d'autres créatures de type divin, il semble que presque chaque rencontre notable qui pourrait réellement les menacer fournirait assez de XP au groupe pour gagner une récompense.

Une bonne réponse devrait découler d'une expérience réelle au niveau 20 à partir d'une table qui suit de près les XP pour attribuer des récompenses. Une discussion sur le fait que toutes les récompenses devraient être traitées de manière équitable améliorerait davantage la réponse. Veuillez également inclure une discussion sur la disponibilité des objets magiques dans votre partie ; il me semble que la 5e édition est conçue pour être équilibrée sans objets magiques. S'ils sont disponibles, tout commentaire des développeurs sur la question est également intéressant.

5 votes

Le commentaire de Mearls sur la raison pour laquelle l'exigence de XP de 10 à 11 est différente est référencé dans cette réponse. (Et toute cette question pourrait valoir la peine d'être liée dans votre paragraphe d'ouverture, à mon avis.)

26voto

Bartimaeus Points 1516

Gardez à l'esprit que cette réponse est basée sur une expérience personnelle, puisque c'est ce que la question semble demander. Chacune de mes campagnes d'un an au cours des quatre dernières années a progressé au-delà du niveau 20, et je distribue des XP de manière granulaire après chaque combat et événement.

Nombre de Bienfaits

Personnellement, j'ai trouvé que si un ou deux bienfaits seulement sont acquis, chaque classe a quelques compléments assez évidents à l'ensemble de compétences. Les lanceurs de sorts complets voudront la Haute Magie, les voleurs l'Indétectabilité ou l'Esprit de Nuit, et ainsi de suite. Je suppose que la situation dont vous parlez inclut quelque chose comme une demi-douzaine à une douzaine de bienfaits ; plus encore et tout le monde a juste la même liste à parcourir.

Equilibrer les Combats et les XP

Une rencontre "Mortelle" pour un personnage de niveau 20, selon le DMG 82, sera de 12 700 XP, et étant donné comment ce nombre évolue aux niveaux précédents, il devrait augmenter de 2 000 XP par niveau au-delà du 20e. Maintenant, la plupart des bienfaits ne sont pas aussi puissants qu'une augmentation de niveau (au niveau 17, un lanceur de sorts complet obtient un emplacement de sort de niveau 9 ET une amélioration des dégâts de cantrip ET des points de vie supplémentaires), donc j'estime personnellement chaque bienfait comme ajoutant 1 600 XP au niveau "Mortel" et je suis un raisonnement similaire pour les niveaux inférieurs de défi.

Si un personnage gère environ 6 de ces rencontres par jour d'aventure, il va "monter de niveau" chaque jour d'aventure, obtenant généralement environ le double de la valeur suggérée de 30 000, mais un combat en solo n'est pas susceptible de le faire - le Tarrasque lui-même ne donne un bienfait que s'il est vaincu par 5 aventuriers ou moins.

Vous avez raison en disant que à ces niveaux, les dragons anciens et le Tarrasque deviennent des solos dignes du groupe, et pour garder plus de complexité dans les combats au lieu d'augmenter simplement les PV et les dégâts des ennemis, j'inclus plus d'un ennemi dans la plupart des combats. Un couple de dragons en reproduction, ou un diable en chef et une demi-douzaine de ses généraux fourniraient un défi digne. La table des "Multiplicateurs de Rencontre" sur la page 82 du DMG (utilisée pour équilibrer cela) crée ce que j'appelle des "XP fantômes" - des XP utilisés pour calculer la difficulté mais pas donnés, selon les règles, aux joueurs. Si vous, comme moi, leur donnez ces XP fantômes de toute façon, cela simplifie la progression, mais signifie qu'ils gagneront des XP à un rythme rapide d'environ 70 000 par jour d'aventure.

Rythme des Bienfaits

Etant donné qu'un personnage de joueur affronte généralement 7 à 9 rencontres "Moyennes" ou 4 à 5 rencontres "Mortelles" pour monter de niveau (DMG page 82 et PHB page 15), cela équivaut à un peu plus d'un jour d'aventure par niveau. Comme je l'ai mentionné précédemment, la plupart des bienfaits sont un peu moins puissants qu'un niveau, et certainement moins complexes qu'une nouvelle caractéristique de classe. Cependant, je ne veux pas les distribuer deux fois par jour, ou après chaque troisième combat. Certainement plus souvent qu'une fois par jour semble artificiel. Par conséquent, je fixe personnellement le seuil à 55 000 XP par bienfait. Cela se traduit par une distribution une fois tous les 4-5 combats, ce qui est en phase avec la progression des niveaux précédents. J'indique également à mes joueurs d'alterner les augmentations de statistiques avec les bienfaits nommés pour maintenir une variété de bonus; cela aide également à réguler la différence de valeur entre les différents bienfaits, puisque les augmentations de statistiques affectent toutes les classes de manière égale, mais votre expérience peut varier.

Objets Magiques et Equilibre

Il est juste de dire que DnD n'est pas aussi équilibré aux niveaux élevés (15+) qu'aux niveaux bas, sans parler au-delà de 20. C'est pour cette raison que les aventures publiées vont rarement au-delà de 12-14, et que Wizards n'a pratiquement rien publié pour les personnages de niveau 20. L'équilibre à ce niveau avec les objets magiques va être limité par l'équilibre à ce niveau en général, ce qui signifie, en d'autres termes, pas très standard à travers les groupes. Cela dit, mes joueurs peuvent généralement acquérir n'importe quel objet magique non-artefact qu'ils veulent au-delà du niveau 20, bien que je garde un oeil très attentif sur tout objet magique avec un bonus de +2 ou plus et j'ai ajouté des exigences de liens magiques pour un bonus de +3 pour maintenir la précision bornée pertinente. Mes joueurs comprennent également qu'ils ne peuvent pas stocker des choses comme des baguettes de boule de feu et lancer une boule de feu de niveau 9 chaque tour.

En Conclusion

Je trouve que la progression des bienfaits épiques est en effet trop rapide ; 50 000 XP au niveau 20 ne devrait pas être suivi par 60 000 XP pour deux emplacements de sort de niveau 9 supplémentaires (Haute Magie et Rappel de Sort). Je divise presque par deux la progression à 55 000 par bienfait et j'exige que des augmentations de statistiques soient prises pour ralentir davantage la progression et éviter de distribuer tous les bienfaits pertinents en 15 combats.

2 votes

Je vais attendre avant de donner le sceau d'approbation pour ne pas dissuader les autres de partager leurs expériences, qui pourraient être différentes mais j'apprécie vos efforts sur cette réponse donc je vais y mettre une prime. Je pense que c'est peut-être le meilleur compromis puisque l'expérience des autres peut être radicalement différente et je suis curieux à ce sujet aussi. Merci!

2voto

user64399 Points 11

Pour mes campagnes Epic-20 5e, je base l'avancement des bénédictions sur le même taux que le taux de nivellement recommandé par le DMG de 2-3 sessions de 4 heures par niveau. J'utilisais initialement 50 000 XP par Bénédiction, mais j'utilise maintenant soit un système de 20 XP par niveau avec 1 XP pour une rencontre facile, 2 pour une rencontre modérée, 3 pour difficile, etc., soit des Bénédictions fiat après des réalisations majeures à peu près au même taux. Ma campagne de chat textuel E20 Runelords http://smonscurseofthecrimsonthrone.blogspot.com/ voit les PJ gagner une EB tous les 5 ou 6 sessions en ligne, chacune d'environ 2,5 heures de jeu, ce qui équivaut à environ 3 à 3,5 heures de jeu sur table.

Les bénédictions mineures sont ASI/Atout, les bénédictions majeures sont du DMG ou même meilleures.

J'utilise cela depuis 35 sessions en ligne, le PJ le plus avancé a maintenant 7 EBs - 5 vraies EBs et 2 ASIs. Fonctionne bien.

0 votes

Je suis en train de essayer de comprendre votre système XP, et il semble que vous êtes capable de faire un grand nombre de rencontres par session de 2,5 heures. S'ils ont fait 35 sessions en ligne et ont atteint 7 EBs, alors cela devrait signifier qu'ils atteignent un EB tous les 5 sessions. Ce qui signifie que vous avez 4 rencontres mortelles par session pour y arriver. Est-ce correct? Comment est-ce possible?

0 votes

Je pense que les rencontres ont tendance à être bien au-dessus de "Deadly si je calcule XP". Le taux de EB semble ralentir avec le temps, mais il est basé sur les jalons maintenant et non sur le XP - un grand accomplissement donne un EB.

-2voto

D-Rock Points 1

Je vais encore plus loin. Je garde les 30k XP, mais je choisis un Don Épique, une ASI, une aptitude ordinaire. De cette façon, cela semble plus en ligne avec un ensemble réel de niveaux. Beaucoup de 3PP ont écrit des livres de progression épiques qui vous emmènent de 21 à 40, et je recommanderais de le faire à la place, si vous n'êtes pas fan des dons. Personnellement, je ne suis jamais allé au-delà du niveau équivalent à 23, et c'était seulement parce que nous faisions un module 3.5 converti en 5e. Mais comme Bartiméus l'a dit, cela dépend de chacun.

3 votes

Bienvenue sur RPG.SE! Faites le tour si ce n'est pas déjà fait, et consultez le centre d'aide pour plus de conseils. Avez-vous suivi cette recommandation dans vos propres parties de jeu? Comment cela a-t-il fonctionné, selon votre expérience? (Même le soutenir avec une expérience limitée est mieux que rien.)

3 votes

Comme l'a dit V2, votre réponse sera grandement améliorée en détaillant comment cela a fonctionné pour vous. L'avez-vous utilisé plusieurs fois? Qu'est-ce qui a bien fonctionné? Qu'est-ce qui n'a pas? Que pourriez-vous changer?

AlleGamers.com

AlleGamers est une communauté de gamers qui cherche à élargir la connaissance des jeux vidéo.
Pour cela nous avons les plus grands doutes résolus en français et vous pouvez aussi poser vos propres questions ou résoudre celles des autres.

Powered by:

X