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Est-ce qu'une créature avec la Vision aveugle est affectée par les illusions?

Est-ce qu'une créature avec Vision aveugle est affectée par les illusions? Par exemple, est-ce qu'un familier chauve-souris pourrait voir à travers un sort de Déguisement?

Je pense que cela peut certainement "voir" à travers l'invisibilité. J'ai le sentiment que les illusions visuelles immatérielles, comme Image silencieuse ou Déguisement, devraient être transparentes pour la vision aveugle, mais je ne suis pas sûr si cela est cohérent avec les règles officielles.

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En rapport avec la vision de l'invisibilité (que vous mentionnez) : La vision aveugle détecte-t-elle l'invisibilité ?

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The Hidden DM Points 533

Non, sauf aux niveaux supérieurs.

Alors qu'il n'y a pas de règle spécifique, je dirais que c'est une interprétation raisonnable. Les créatures avec vision aveugle "peuvent percevoir leur environnement sans se fier à la vue, dans un rayon spécifique". Il semble que la plupart des vision aveugles fonctionnent grâce à une interaction physique avec l'objet (écoute des ondes sonores pour les chauves-souris, détection de la chaleur pour les serpents, etc.). La plupart des sorts d'illusion de bas niveau sont des illusions non réactives visuelles et/ou auditives, comme Illusion mineure et Changement d'apparence. Ces sorts ne pourraient pas créer une illusion capable de réagir à la vision aveugle d'une créature de manière à paraître réelle.

Cette interprétation semble être soutenue par une ligne dans le sort Flou, indiquant "un attaquant est immunisé contre cet effet s'il ne se fie pas à la vue, comme avec la vision aveugle." Cela dit, aux niveaux supérieurs, les sorts d'illusion peuvent être assez complexes pour tromper certains sens (Image majeure) ou être capables d'interagir physiquement avec leur environnement (Destrier fantôme).

Ce sont des cas généraux, bien sûr. En fin de compte, c'est à l'arbitrage du MJ de décider si la situation permet ou non à l'illusion de paraître plus ou moins réelle. Par exemple, peut-être êtes-vous quelque part où c'est très bruyant et votre MJ décide que la zone est fortement obscurcie pour la vision aveugle de votre chauve-souris. Il serait raisonnable de supposer que vous ne pourriez pas détecter un objet, par écholocation, que vous pourriez voir visuellement, donc votre chauve-souris pourrait être dupée par une illusion purement visuelle (comme Changement d'apparence) dans ce cas. J'espère que cela répond à votre question.

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Bien que je sois d'accord avec votre réponse, évoquer le flou est pour moi comme un contre-exemple. Le fait qu'il mentionne spécifiquement la vision aveugle implique que par défaut, la vision aveugle serait affectée. Sinon, il n'aurait pas besoin de le mentionner.

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Dale M Points 183702

En général, le blindsight ne protège pas contre les illusions

La magie de l'illusion est décrite comme trompant l'esprit et les sens - le blindsight est tout aussi susceptible à cela que tout autre chose.

Il peut y avoir des illusions spécifiques que certains types de blindsight pourraient vaincre en fonction de la formulation et de la discrétion du MJ.


L'école de l'illusion a...

...des magies qui éblouissent les sens, embrouillent l'esprit et trompent même les plus sages. Votre magie est subtile, mais les illusions créées par votre esprit vif rendent l'impossible réel. (PHB, École de l'illusion)

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Je ne pense pas que ce soit correct. Les illusions sont détectées immédiatement si elles sont "interagies avec" l'écholocation est une interaction physique directe qui implique de renvoyer des ondes sonores sur des objets. (commencez à parler à voix haute et mettez votre main devant votre visage, vous entendrez une différence.) En outre, les chauves-souris peuvent voir aussi bien que les humains. Ils ont les deux ensembles de sens disponibles pour eux afin qu'ils puissent détecter une différence.

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@SamLacrumb et si mon illusion a des composants auditifs incluant un faux écho?

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Cette réponse n'est même pas soutenue par le texte cité. 1) C'est techniquement juste la description pleine de saveur de la sous-classe de mage nommée "École de l'Illusion" et ne définit pas tous les sorts d'illusion, les 8 écoles sont décrites ailleurs dans le PHB; 2) le passage dit seulement que les mages d'illusion apprennent la magie qui embrouille l'esprit, cela n'implique pas que tous les sorts d'illusion le font. Juste le sort bizarre existant suffit à rendre la phrase précise. Et même un hologramme magique purement non mental peut éblouir les sens [du moins les sens répertoriés dans le sort; pas la vue/le toucher aveugles].

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Cela dépend de l'illusion

Blindsight dit :

Un monstre avec blindsight peut percevoir son environnement sans se fier à la vue, dans un rayon spécifique.
Les créatures sans yeux, telles que les grimlocks et les limons gris, ont généralement ce sens spécial, tout comme les créatures dotées d'écholocation ou de sens exacerbés, comme les chauves-souris et les vrais dragons.

Donc, la question est de savoir si l'illusion trompe les autres sens que la créature utilise à la place de la vue pour percevoir son environnement. Alors que les illusions en général sont de la _magie qui éblouit les sens, embrouille l'esprit_1, les différents sorts d'illusion diffèrent, et vous diront quels sens ils trompent.

Illusions qui ne fonctionnent pas contre le blindsight

Il s'agit surtout d'illusions qui sont purement visuelles, de sorte que le blindsight n'interagit pas avec elles et ne les perçoit pas du tout.

Vous créez un son ou une image d'un objet dans la portée qui dure pendant la durée.

Ici, vous pouvez seulement créer un son ou une image (c'est-à-dire une illusion visuelle), donc cela tromperait soit l'ouïe soit la vue normale. Le blindsight ne serait pas trompé par une simple image insubstantielle et silencieuse, car si vous n'utilisez pas la vue pour percevoir votre environnement, vous ne remarqueriez pas cette image. L'écholocation d'une chauve-souris passerait à travers cette image.

Vous créez l'image d'un objet, d'une créature, ou d'un autre phénomène visible [...] L'image est purement visuelle; elle n'est pas accompagnée de son, d'odeur, ou d'autres effets sensoriels.

Étant donné que cette image est purement visuelle, elle ne trompera pas le blindsight, qui ne perçoit pas les choses visuelles.

  • Encore plus explicitement, l'illusion image miroir vous dit clairement que le blindsight fonctionnera pour la surmonter

Une créature n'est pas affectée par ce sort si elle ne peut pas voir, si elle se fie à des sens autres que la vue, comme le blindsight, ou si elle peut percevoir les illusions comme fausses, comme avec le truesight.

On pourrait utiliser ceci comme un argument selon lequel si ce sort doit le dire explicitement, tout sort qui est surmonté par le blindisght ou le truesight doit le dire, mais je pense que cela met trop de poids sur ce texte d'aide. Il aurait été suffisant de dire que l'illusion est purement visuelle; comme il s'agit de l'un des sorts les plus susceptibles d'être utilisés en combat, je pense que le texte est là pour répondre directement aux questions qui se posent.

Illusions qui trompent le blindsight

Comparez ceci aux illusions qui tromperaient le blindsight. Ce sont des illusions qui fonctionnent contre tous les sens, qui créent quelque chose qui peut être perçu par tous les sens, ou qui contournent les sens et sont directement créées dans l'esprit des victimes :

  • Certaines illusions fonctionnent peu importe le sens que vous utilisez. L'option Invoquer la Duplicité pour la Canalisation de la divinité du domaine du Prêtre farceur dit

En tant qu'action, vous créez une illusion parfaite de vous-même qui dure pendant 1 minute

Une illusion parfaite trompera tous les sens. Peu importe si vous avez une manière alternative de percevoir. Cette illusion trompera l'écholocation et le blindsight.

  • Certains sorts d'illusion créent des choses quasi-réelles qui peuvent être perçues et tromperont le blindsight. Un exemple est le sort cheval fantôme qui est également un sort d'école d'illusion et qui dit :

Une créature semblable à un cheval, quasi-réelle apparaît sur le sol dans un espace non occupé de votre choix dans la portée [...] La créature utilise les statistiques d'un cheval de trait

La créature a une substance même si c'est une illusion. Vous pouvez même monter dessus. L'écholocation rebondira dessus et les créatures avec blindsight pourront la percevoir.

  • Enfin, certaines illusions créent aussi des choses dans l'esprit des victimes, souvent appelées fantômes. Celles-ci permettront normalement à la créature de faire un jet de sauvegarde. Un tel exemple est le fantôme créé par le sort force fantasmagorique

Vous créez une illusion qui s'enracine dans l'esprit d'une créature que vous pouvez voir dans la portée. [...] Sur un échec de sauvegarde, vous créez un objet fantomatique, une créature, ou un autre phénomène visible de votre choix [...] Le fantôme inclut le son, la température, et d'autres stimuli, également évidents uniquement pour la créature.

S'ils réussissent, ceux-ci tromperont toujours, car ils ne sont pas perçus via les sens.


1La boîte d'encart pour les Écoles de Magie (manuel des joueurs, p. 203) décrit l'école de l'illusion de la manière suivante :

Les sorts d'illusion trompent les sens ou les esprits des autres. Ils font voir des choses qui n'existent pas, rater des choses qui existent, entendre des bruits fantômes, ou se souvenir de choses qui ne se sont jamais produites. Certaines illusions créent des images fantômes que toute créature peut voir, mais les illusions les plus sournoises plantent une image directement dans l'esprit d'une créature.

Ainsi, certaines illusions ne font que créer des images, d'autres ne font pas que créer des images, comme nous pouvons le voir aussi par les exemples donnés.

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