Le serviteur arc-en-ciel permet-il à un lanceur de sorts spontané de la liste complète de lancer tous les sorts de clerc ?

Question

Un lanceur de sorts arcaniques spontanés de la liste complète (Warmage, Béguineur ou Nécromancien redoutable) ne choisit pas de sorts à apprendre à chaque niveau, comme un magicien ou un sorcier, et ne peut pas copier des sorts d'autres sources dans un livre de sorts, comme le fait un magicien. En revanche, leurs sorts fonctionnent de manière très similaire, je prendrai l'exemple du Béguilliste :

Sortilèges : Un béguineur lance des sorts arcaniques, qui sont tirés de la liste des sorts de béguineur de la page 11. Lorsque vous accédez à un nouveau niveau de sorts, vous connaissez automatiquement tous les sorts de ce niveau dans la liste des sorts du béguineur. Vous pouvez lancer n'importe quel sort que vous connaissez sans le préparer à l'avance. En fait, votre liste de sorts est la même que votre liste de sorts connus. Vous avez également la possibilité de compléter votre liste de sorts existante grâce à votre caractéristique de classe d'apprentissage avancé (voir ci-dessous) au fur et à mesure que vous augmentez votre niveau.

[...]

Un ensorceleur n'a pas besoin de préparer ses sorts à l'avance. Il peut lancer n'importe quel sort qu'il connaît à n'importe quel moment, à condition qu'il n'ait pas encore épuisé son nombre de sorts par jour pour ce niveau de sort.

La fonction de la classe d'apprentissage avancé mentionnée dans le texte se présente comme suit :

Apprentissage avancé (Ex) : Au 3e niveau, vous pouvez ajouter un nouveau sort à votre liste, représentant le résultat d'une étude et d'une expérimentation personnelles. Il doit s'agir d'un sort de sorcier de l'école de l'enchantement ou de l'illusion, dont le niveau n'est pas supérieur à celui du sort de plus haut niveau que vous connaissez déjà. Une fois qu'un nouveau sort est choisi, il est définitivement ajouté à votre liste de sorts et peut être lancé comme n'importe quel autre sort de votre liste.

Vous gagnez un nouveau sort aux niveaux 7, 11, 15 et 19.

A Serviteur de l'arc-en-ciel bénéficie de la caractéristique suivante :

Accès aux sorts du clerc : Un serviteur arc-en-ciel de 10ème niveau peut apprendre et lancer des sorts de la liste des clercs, même s'ils n'apparaissent pas sur les listes des classes de lanceurs de sorts qu'il possède. Ces sorts sont lancés comme des sorts divins s'ils ne figurent pas sur la liste des sorts de sorcier ou de barde. Cette caractéristique de classe donne accès aux sorts, mais pas à des sorts supplémentaires par jour. Le serviteur arc-en-ciel de 10ème niveau peut également lire les parchemins contenant des sorts de clerc et utiliser les baguettes et bâtons contenant des sorts de clerc.

Il me semble que le serviteur arc-en-ciel a été écrit en pensant au magicien, au sorcier et au barde, toutes des classes de lanceurs de sorts arcaniques qui apprennent de nouveaux sorts à chaque niveau. Donc :

Comment cette classe de prestige interagit-elle avec les lanceurs de sorts spontanés de la liste complète, qui n'ont pas de mécanisme par niveau pour "apprendre" de nouveaux sorts ?

Le serviteur arc-en-ciel leur permet-il de connaître et de lancer automatiquement tous les sorts de clerc ?

Si ce n'est pas le cas, sont-ils limités à la fonction d'apprentissage avancé pour "ajouter" des sorts de clerc à leur liste, ou existe-t-il d'autres moyens ?

Ou bien la fonction d'apprentissage avancé ne leur permet-elle pas de bénéficier de la fonction d'accès aux sorts des clercs, puisqu'elle utilise le mot "ajouter" et non "apprendre" ?

Answer 1

Tout le monde pense que c'est le cas, mais c'est plutôt douteux.

Je me suis moi-même rendu coupable de diffusion de ces informations erronées, y compris sur ce site ; ce n'est que récemment que j'ai remarqué le problème ici :

Accès aux sorts du clerc : Un serviteur arc-en-ciel de 10ème niveau peut apprendre et lancer des sorts de la liste des clercs, même s'ils ne figurent pas dans la liste des classes de lanceurs de sorts qu'il possède. Ces sorts sont lancés comme des sorts divins s'ils ne figurent pas sur les listes de sorts de sorcier ou de barde. Cette caractéristique de classe donne accès aux sorts, mais pas à des sorts supplémentaires par jour. Le serviteur arc-en-ciel de 10ème niveau peut également lire les parchemins contenant des sorts de clerc et utiliser des baguettes et des bâtons contenant des sorts de clerc.

Cette caractéristique est généralement considérée comme presque inutile pour les sorciers, car vous devez apprendre les sorts de clercs en tant que sorts connus avant de pouvoir les lancer. Pour le béguineur, le nécromancien redoutable et le warmage, l'idée est qu'ils apprennent toute la liste automatiquement parce qu'ils lancent à partir de toute leur liste de sorts.

Il y a juste un problème : cette caractéristique de classe ne dit jamais qu'elle ajoute ces sorts à votre liste de sorts.

Il vous offre, en fait, quatre caractéristiques :

• Peut apprendre ces sorts
• Peut lancer ces sorts
• Peut lire les parchemins de ces sorts (on suppose qu'ils veulent dire "activer" puisque toute personne ayant des lire la magie peut lire un parchemin, c'est l'activation qui se préoccupe de la capacité de lancer des sorts que vous possédez réellement).
• Peut utiliser des baguettes et des bâtons (sans doute tous les objets déclenchant des sorts, bien que les sceptres de type "strict-RAW" soient exclus).

Pour la plupart des lanceurs de sorts, il s'agit des mêmes choses que celles qu'ils peuvent faire avec les sorts de leur liste de sorts ; pour eux, il n'y a pas de différence entre "ajoutez ces sorts à votre liste de sorts" et "vous êtes autorisé à faire ces quatre choses avec ces sorts".

Mais pour les lanceurs de sorts de la liste complète, nous avons ceci :

Un béguineur lance des sorts arcaniques, qui sont tirés de la liste des sorts de béguineur de la page 11. Lorsque vous accédez à un nouveau niveau de sorts, vous connaissez automatiquement tous les sorts de ce niveau figurant dans la liste des sorts du béguineur. [ ] Vous avez également la possibilité de compléter votre liste de sorts existante grâce à votre caractéristique de classe d'apprentissage avancé (voir ci-dessous) au fur et à mesure que vous augmentez votre niveau.

( Manuel du joueur II , pg. 6-7 ; le nécromancien redouté et le warmage ont un texte similaire)

Ce texte est assez explicite sur le fait que les sorts que vous connaissez doivent figurer sur votre liste de sorts, ou être ajoutés grâce à un apprentissage avancé. Puisque l'accès aux sorts des clercs ne dit que les sorts sont ajoutés à votre liste de sorts, et énonce à la place tous les avantages habituels liés à l'ajout de ces sorts à une liste de sorts sans Dans ce cas, il est très difficile d'affirmer qu'un béguineur, un nécromancien redoutable ou un sorcier chaud devrait automatiquement apprendre tous ces sorts.

Il y a est c'est un argument que l'on peut avancer, mais il faut lire entre les lignes : on pourrait dire que les quatre caractéristiques listées pour l'accès aux sorts des clercs ajouter jusqu'à en ajoutant le sort à votre liste. Au lieu d'être une exception où vous pouvez faire ces choses avec des sorts qui ne sont pas sur votre liste, vous pourriez lire la liste et dire "si vous pouvez faire ces choses avec eux, alors ils doivent être sur votre liste de sorts, parce que vous ne pouvez faire ces choses qu'avec des sorts sur votre liste de sorts". Ceci est douteux dans un système de règles basé sur les exceptions.

L'autre argument est plus méta : il s'agit du fait que, dans un noyau +, l'on ne peut pas se permettre d'avoir de la difficulté à trouver un emploi. Divin complet environnement, il n'y a pas de lanceurs de sorts sur la liste complète, les auteurs n'en ont donc probablement pas tenu compte. Cela en ferait un cas ambigu qui nécessiterait l'intervention du DM pour trancher dans un sens ou dans l'autre, et non pas, selon cet argument, quelque chose qui peut vraiment être résolu par les règles telles qu'elles sont écrites. Et si c'est le cas, on peut arguer que les auteurs ont précisé les choses pour aider les joueurs, qui n'auraient peut-être pas su immédiatement quelles étaient toutes les ramifications de l'ajout de ces sorts à leur liste. On peut aussi souligner que Wizards était étrangement réticent à modifier les listes de sorts avec d'autres caractéristiques, en particulier au début, même quand cela aurait été plus clair ; la façon dont ils ont formulé le manque d'accès d'un sorcier spécialiste à ses écoles interdites aurait été beaucoup plus simple s'ils avaient simplement dit que ces écoles étaient supprimées de la liste de sorts du sorcier, mais pour une raison ou une autre ils ne l'ont pas fait. D'un autre côté, Arcane complet et l'échauffement ont été publiés avant Divin complet et le serviteur arc-en-ciel, et il y a un chevauchement important entre les équipes de développement et d'édition, donc peut-être que cela a été fait intentionnellement. Il aurait été facile de dire qu'ils ont été ajoutés à votre liste de sorts, puis de préciser ce que cela signifie. Quoi qu'il en soit, il est plausible que le fait de préciser exactement ce que vous avez obtenu - et ce que vous n'avez pas obtenu - soit une erreur. no Les ajouter à la liste des sorts, ce qui pourrait avoir des ramifications au-delà de ce que l'auteur avait prévu, aurait pu être une forme de protection contre l'avenir. L'argument méta est donc très faible, je pense.

Enfin, une note sur les ramifications ici : Le mot "apprendre" n'est jamais utilisé dans le texte des règles pour les classes de béguineur, de nécromancien redoutable ou de warmage ; même leurs caractéristiques d'apprentissage avancé ne l'utilisent pas, en dépit de leurs noms. De plus, ces fonctions d'apprentissage avancées ont des règles très spécifiques, et l'accès aux sorts des clercs ne modifier très spécifiquement ces règles. Il n'est pas du tout clair que l'accès aux sorts des clercs permette à ces classes d'apprendre ces sorts en apprentissage avancé. Cela a un argument méta beaucoup plus fort, mais les règles telles qu'elles sont écrites sont décidément douteuses à ce sujet.