Pénalité pour le saut de priorité

Question

Parfois, lorsque je passe mon tour, mon adversaire se contente de décapsuler et, si rien ne se déclenche pendant le upkeep, il pioche. Cela peut être un casse-tête majeur pour moi quand je veux lancer Mana Short après que mon adversaire ait défaussé ses cartes mais avant qu'il ne tire une carte.

Quelle est la sanction en cas de non respect de la priorité lors d'un REL compétitif ? Lors d'une manifestation régulière de la REL ?

Supposons que

• La carte a été tirée et a déjà touché la main du joueur, de telle sorte qu'aucun juge ne pourrait la distinguer des cartes déjà présentes dans la main de ce joueur.
• Les derniers mots que j'ai prononcés ont été : "Passez votre tour".
• J'ai eu 2 à 3 secondes de temps entre untap et draw pendant lesquelles j'aurais pu dire quelque chose mais je ne l'ai pas fait.

La situation est frustrante parce que je ne veux pas dire à mon adversaire : "Hé, j'ai quelque chose à faire pendant ton upkeep. Maintenant je passe mon tour". Cela dévoile mon plan.

Si la réponse est "Vous devriez parler plus vite !", c'est très bien, à condition que la réponse contienne une source respectable (décision d'un juge, règles détaillées, etc.).

Answer 1

Rien/Avertissement pour vous et votre adversaire lors d'un événement REL compétitif ou régulier.

Les règles à Niveau d'application des règles ordinaires (REL) (tels que Friday Night Magic, Game Days et Prereleases) a une atmosphère plus détendue et amicale, et n'utilise pas le système de la Guide de procédure en cas d'infraction . Le guide de la procédure d'infraction n'a pas Erreurs de jeu qui correspondent à votre situation et l'émission commune la plus proche de la REL régulière est :

Un joueur commet une erreur de jeu non mentionnée ci-dessus. - Cela couvrira la majeure partie des erreurs des joueurs, et nous laissons généralement le jeu en l'état . Corrigez tout ce qui est illégal (par exemple, une Aura enchantant un permanent illégal) et continuez la partie. Si l'erreur a été détectée rapidement et qu'il est relativement facile de revenir en arrière, vous pouvez choisir d'annuler toutes les actions jusqu'au moment où l'action illégale s'est produite. Cela peut inclure le retour de cartes aléatoires de la main vers la bibliothèque pour annuler des tirages de cartes (mais ne mélangez pas la bibliothèque si vous faites cela) et l'annulation de diverses autres actions (comme la libération de permanents et la déclaration d'attaquants ou de bloqueurs). Ne faites pas de folies avec ça !

En général, ils laissent le jeu tel quel. Il est probablement assez courant que les gens sautent l'upkeep lorsque rien ne se déclenche pendant l'upkeep. Dans un environnement décontracté, les juges sont là pour être amicaux et pour éduquer, pas pour distribuer des violations. Au niveau compétitif, cependant, si une violation se produisait, il s'agirait des violations génériques Erreur de jeu/incapacité à maintenir l'état du jeu et vous et votre adversaire êtes tous deux coupables de chacune d'entre elles.

Dans le cadre des "erreurs de jeu", il existe quatre catégories spécifiques d'avertissements que le joueur fautif peut recevoir. Cependant, comme les deux joueurs sont désormais responsables du maintien d'un état de jeu légal, si un joueur reçoit un avertissement pour une erreur de jeu, l'adversaire recevra également un avertissement du cinquième groupe spécial, qui est "Échec du maintien de l'état du jeu". [...]

4. Erreur de jeu - Il s'agit de la catégorie "tout le reste", c'est-à-dire que toutes les erreurs de jeu qui n'entrent pas dans les trois premières catégories se retrouvent dans cette catégorie. C'est donc ici que nous parlons de choses comme jouer accidentellement une carte au mauvais coût de mana, oublier d'attaquer avec une créature qui doit attaquer à chaque tour, etc.

5. Non-respect de l'état du jeu - Il s'agit du cinquième groupe spécial, qui correspond à l'avertissement qu'un joueur reçoit s'il n'a pas remarqué que son adversaire a commis une erreur de jeu.

En Règlement du tournoi MtG noter ce qui suit en ce qui concerne les raccourcis :

Raccourcis du tournoi

Un raccourci de tournoi est une action entreprise par les joueurs pour sauter des parties de la séquence de jeu technique sans les annoncer explicitement. Les raccourcis de tournoi sont essentiels au bon déroulement d'une partie, car ils permettent aux joueurs de jouer de manière claire sans se perdre dans les détails des règles. La plupart des raccourcis de tournoi impliquent de sauter une ou plusieurs passes prioritaires à la compréhension mutuelle de tous les joueurs ; si un joueur souhaite démontrer ou utiliser un nouveau raccourci de tournoi impliquant un nombre quelconque de passes prioritaires, il doit indiquer clairement où l'état du jeu aboutira dans le cadre de sa demande. . [...]

Un joueur n'est pas autorisé à utiliser un raccourci de tournoi non déclaré auparavant, ou à modifier un raccourci de tournoi déjà utilisé sans annoncer la modification, afin de créer une ambiguïté dans le jeu.

Votre adversaire a utilisé un Raccourci pour le tournoi qui n'était pas déclarée auparavant. Ils auraient dû vous informer qu'ils souhaitaient passer à l'étape suivante. Pas de tirage au sort éventuellement en disant : "Étape du tirage au sort ? Je souhaite sauter l'étape de maintien et passer à l'étape de tirage au sort." Vous n'avez pas réussi à maintenir l'état du jeu en n'étant pas assez rapide pour interrompre la pioche de votre adversaire pendant qu'il se désoccultait et attendait 2 ou 3 secondes de plus.

Un joueur ne peut pas demander la priorité et ne pas agir en conséquence. Si un joueur décide de ne rien faire, la demande est annulée et la priorité est rendue au joueur qui l'avait initialement.

Vous ne devez pas demander la priorité pendant le Upkeep de votre adversaire à moins que vous n'ayez l'intention de faire une action.

Certains raccourcis conventionnels de tournoi utilisés dans Magic sont détaillés ci-dessous.

• La déclaration "Go" (et ses équivalents tels que "Your turn" et "Done") propose de continuer à passer la priorité jusqu'à ce qu'un adversaire ait la priorité à l'étape finale. Les adversaires sont supposés agir à ce moment-là, à moins qu'ils ne précisent le contraire.

Un juge pourrait vous délivrer à la fois une Avertissement . Votre adversaire doit expliquer qu'il souhaite passer à l'étape du tirage au sort. Vous devez maintenir l'état du jeu afin que les erreurs de votre adversaire soient détectées rapidement avant qu'elles ne vous donnent un avantage. D'autres recours sont également possibles.

Recours supplémentaires

Si l'erreur a été découverte dans un laps de temps où l'on peut raisonnablement s'attendre à ce qu'un joueur la remarque et si la situation est suffisamment simple pour revenir en arrière sans trop perturber le déroulement du jeu, le juge peut obtenir l'autorisation du chef juge de revenir en arrière jusqu'au point où l'erreur a été commise. Chaque action entreprise est annulée jusqu'à ce que le jeu atteigne le point précédant immédiatement l'erreur. Les cartes mal placées en main sont remises à l'endroit de la zone d'où elles ont été déplacées (si l'identité de la carte mal tirée n'est pas connue de tous les joueurs, une carte aléatoire est remise à la place). Une fois que le jeu est sauvegardé, il se poursuit à partir de ce point.

À l'avenir, vous pourriez prendre un peu plus de temps avant d'annoncer "À vous de jouer", jusqu'à ce que vous ayez décidé si vous voulez jouer Mana Short au prochain tour pendant le Upkeep de votre adversaire. De cette façon, vous pouvez les interrompre lorsqu'ils atteignent leur deck, et ne pas leur donner d'avantage (s'ils ont un Deuxième partie de l'année ) ni un avantage si un juge décide de remettre une carte aléatoire dans le haut de sa bibliothèque (éventuellement une carte Contrepoison ). La réception répétée d'avertissements pour la même infraction (sauter un entretien ou ne pas maintenir l'état du jeu en n'interrompant pas un tirage au sort) peut entraîner une aggravation de la pénalité.

Answer 2

Les autres réponses à cette question sont très détaillées, s'appuyant sur les règles globales, et sont très claires. J'ai rencontré ce problème lors d'un tournoi et un juge a été appelé pour résoudre la situation. Évidemment, il s'agit d'une preuve anecdotique, mais le juge était de niveau 2 et avait une certaine expérience de l'organisation de tournois, je serais donc surpris que sa décision soit incorrecte.

La situation

C'était un tournoi compétitif de REL legacy, je jouais des Gobelins (probablement mal), mon adversaire jouait une incarnation précoce d'un deck esper stoneblade (c'était à peu près à l'époque où Jace le sculpteur d'esprit a été banni en standard, les gens n'étaient pas encore sûrs que Stoneblade était assez bon pour l'héritage). La partie était longue, nous avions chacun de grandes quantités de mana et j'essayais de préserver mes ressources autant que possible en tant que Acte pernicieux était sur le terrain. En tant que tel, j'utilisais mon Port de Rishadan à chaque tour pour essayer de limiter les choix de mon adversaire.

Mon adversaire avait la fâcheuse habitude de ne pas me laisser beaucoup de temps pour interrompre le début de son tour afin de piocher dans l'un de ses terrains. Finalement, nous nous sommes retrouvés dans une situation où il a réussi à piocher sa carte avant que je n'aie eu l'occasion d'activer ma capacité. C'était problématique pour des raisons évidentes, je ne veux pas qu'il puisse utiliser ce mana pour lancer la carte qu'il vient de tirer. Un juge a été appelé et la situation lui a été expliquée de nos deux points de vue. J'ai clairement expliqué que c'était quelque chose que je faisais souvent, et que j'avais l'impression de ne pas avoir assez de temps entre le déballage et le tirage pour annoncer ma capacité.

La résolution

Le juge a décidé qu'il s'agissait d'un cas de Séquencement hors d'usage . En tant que telle, la résolution était de ponctionner son terrain, il n'était pas autorisé à le ponctionner pour générer du mana afin de lancer des instants.

La réponse

Compte tenu de ce qui précède, je m'attends à ce que, dans une situation similaire, vous obteniez le même résultat. Je ne me souviens pas que nous ayons reçu le moindre avertissement, mais tout cela dépend évidemment du juge du jour, qui pourrait prendre une décision très différente de celle qu'il a prise dans cette situation.

Answer 3

Wizards reconnaît qu'il s'agit d'un raccourci de jeu valable (du moins en dehors des tournois) :

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=judge/article/20050204a

Raccourcis de "fluidification du jeu" : ne pas informer l'adversaire de la présence de de sauter une phase ou une étape (par exemple, dessiner juste après s'être dégagé) ou ne pas passer la priorité alors qu'on le devrait (quand l'adversaire est tout pioché )

Voici ce qu'il faut faire :

Pendant que votre adversaire est en train de faire un "untapping", vous devez dire que vous voulez jouer quelque chose. Dans le cas où il n'a rien à dépiler, attendez qu'il communique verbalement ou non verbalement qu'il est sur le point de commencer son tour, puis interrompez-le en disant "attendez une seconde, j'ai quelque chose à jouer pendant votre upkeep".

Plus loin :

Wizards admet que sa liste de raccourcis communs n'est pas exhaustive mais en cas de mauvaise communication ou lorsqu'un joueur utilise un raccourci non déclaré auparavant, il peut recevoir un avertissement pour "violation de la politique de communication".

Un joueur n'est pas autorisé à utiliser un raccourci non déclaré précédemment, ou de modifier un raccourci en cours d'utilisation sans annoncer la modification, dans les cas suivants afin de créer une ambiguïté dans le jeu.

Tant que vous n'avez pas établi de raccourci, il n'y a pas de raccourci. Et encore une fois, une fois que une fois que vous avez établi un raccourci, vous vous y tenez - jusqu'à ce que vous disiez le contraire. Mais plus important encore : afin de créer de l'ambiguïté dans le jeu - c'est le concept clé de notre premier "Tu ne dois pas !". Les joueurs utilisent de nombreux bluffs pour tenter de prendre l'avantage. Nous reconnaissons que cela fait partie du jeu. jeu, et l'article 50 des PG aborde de nombreuses limites (comme l'explique (comme expliqué dans l'article de Toby Elliott). Ce que nous essayons de dire ici, c'est que que les joueurs ne doivent pas utiliser de raccourcis pour embrouiller leurs adversaires (ni eux-mêmes d'ailleurs).

Que faire d'un tel joueur ? Appliquer la nouvelle pénalité à partir du nouveau Guide ? Eh bien, il n'y en a pas. Nous avons ajouté une nouvelle sanction à cause de l'article 50 :

137. Tournament Error – Player Communication Violation 

et la définition de cette nouvelle sanction comprend :

A player unintentionally violates the Player Communication guidelines (see section 50). 

Il n'y est fait aucune mention de l'article 51 et de ces raccourcis. [ ] Une recherche plus approfondie de l'ensemble du Guide des sanctions ne fait pas référence aux raccourcis. Quelle est donc la sanction prévue en cas d'infraction ?

Je le répète : il n'y en a pas. Il suffit d'expliquer au joueur que son intention de créer de l'ambiguïté par le biais de raccourcis est inacceptable - et qu'il doit s'abstenir de recommencer. (S'il continue d'ignorer cette dernière instruction, vous risquez d'avoir un cas de conduite antisportive).

Cela peut entraîner un retour en arrière de l'état du jeu, jusqu'à ce que l'erreur se produise.

Pour votre cas particulier, consultez le Guide de procédure pour les infractions magiques

Si la situation est suffisamment simple sans trop perturber le déroulement du jeu, le juge peut obtenir l'autorisation du chef juge de reculer le jeu jusqu'à l'endroit où l'infracte a été commise. l'information incorrecte. Chaque action entreprise est annulée jusqu'à ce que le jeu jusqu'à ce que le jeu atteigne le point précédant immédiatement l'erreur. Les cartes incorrectement mal placées en main sont remises à l'endroit de la zone d'où elles ont été déplacées. elles ont été déplacées (si l'identité de l'incorre connue de tous les joueurs, une carte aléatoire est retournée à la place. ). Une fois que le le jeu est sauvegardé, il se poursuit à partir de ce point.

Voici mon interprétation de la situation :

Lors des tours précédents, vous avez établi un raccourci avec votre adversaire en n'insistant pas pour qu'il ne saute pas la déclaration qu'il passait de l'untap à l'upkeep et au draw sans prendre aucune action (ou en sautant les déclarations vous-même). Votre temps d'agir et de mettre fin au raccourci était pendant la pause entre le moment où il a défaussé et celui où il a pioché.