Une créature aveugle a-t-elle un désavantage lorsqu'elle attaque une cible invisible ?

Question

Comme le dit la question, si une créature a une vision aveugle, a-t-elle un désavantage sur une cible qui est dans la portée de sa vision aveugle et qui n'est pas autrement cachée/couverte ?

La formulation de la condition d'invisibilité suggère que les attaques contre une créature invisible ont un désavantage ET que la créature ne peut pas être vue sans magie/sens spécial, et non pas PARCE QUE la créature ne peut pas être vue.

La condition invisible

Une créature invisible est impossible à voir sans l'aide de la magie ou d'un sens particulier. Pour se cacher, la créature est fortement obscurcie. L'emplacement de la créature peut être détecté par les bruits qu'elle émet ou les traces qu'elle laisse.

Les jets d'attaque contre la créature ont un désavantage, et les jets d'attaque de la créature ont un avantage.

Answer 1

Le sens spécial Blindsight contourne les mécanismes de l'invisibilité.

Les Invisible (c'est moi qui souligne) :

Une créature invisible est impossible à voir sans l'aide de la magie ou d'un appareil photo. sens particulier .

La vision aveugle est un type de sens particulier, au même titre que la vue réelle et le tremblement de terre.

La condition mentionne explicitement qu'il existe des sens spéciaux qui contournent la condition. Comme la vue aveugle permet à une créature de voir ce qui n'est pas vu, le fait d'être invisible est contourné par ce sens et les mécanismes que la condition d'invisibilité prévoit ne sont donc pas activés.

Jeremy Crawford apporte également un certain soutien :

La vision aveugle vous permet de repérer une créature invisible à portée, mais cette créature peut toujours essayer de se cacher derrière un objet doté de la furtivité.

Une fois que vous pouvez voir la créature, les effets de l'invisibilité ne sont plus actifs.

Answer 2

Non, il n'y a pas de désavantage.

Une créature dotée d'une vue aveugle peut percevoir son environnement sans utiliser la vue. Elle peut donc percevoir les créatures invisibles.

"Invisible" signifie "qui ne peut être vu". La condition invisible est en fait défini de cette manière :

Une créature invisible est impossible à voir sans l'aide de la magie ou d'un sens particulier.

Ainsi, si quelqu'un peut vous voient effectivement, alors vous n'êtes pas invisible pour eux et les effets négatifs de la condition d'invisibilité ne s'appliquent pas à eux. Notez qu'il existe des précédents où une condition ne s'applique qu'à certaines créatures : vous êtes considéré comme aveuglé lorsqu'on essaie de voir des choses qui sont fortement obscurcies .

Les règles traitent les attaques entre personnages invisibles de manière cohérente, qu'ils soient invisibles ou non, aveugle (et donc incapable de voir quoi que ce soit) ou fortement obscurcies.

Answer 3

Une créature invisible reste invisible même si quelqu'un peut la voir.

L'invisibilité est une condition que certains effets magiques (par ex. Invisibilité Je n'en connais aucun qui se termine simplement parce que quelque chose peut vous "voir". Tant que vous avez la condition, elle fait ce qu'elle dit qu'elle fait.

Ainsi, oui Une créature invisible attaque avec l'avantage et est attaquée avec le désavantage même si la cible/l'attaquant peut la "voir" grâce à une vue aveugle, un tremblement, une vue réelle, etc.

Pourquoi ? Parce que l'avantage/désavantage provient de la condition invisible (PHB p.291) et est distinct de l'avantage/désavantage qui provient du fait de ne pas être vu (PHB p.195).

Est-ce que cela a du sens ? Je ne pose plus cette question.

Answer 4

Selon les règles telles qu'elles sont écrites, une créature avec une vue aveugle a toujours un désavantage en attaquant un PC invisible parce que le désavantage est indiqué comme une fonction de la condition Invisible, et non comme le résultat du désavantage normal subi à cause du fait de ne pas voir une créature. Le fait que les deux caractéristiques d'Invisible ("Ne peut pas être vu" et "A un avantage à l'attaque et un désavantage à être attaqué") soient séparées en deux points soutient l'idée qu'il s'agit de choses distinctes et non pas que la seconde découle de la première. Cela n'a pas beaucoup de sens d'un point de vue logique.

Il est presque certain que le commentaire Avantage/Désavantage de la condition Invisible n'est qu'un rappel que les règles de la Vue impliquent un Avantage à l'attaque et un Désavantage à être attaqué lorsqu'une créature ne peut être vue.

Answer 5

Comparez Blindsight et Truesight aux règles de Faerie Fire. Les créatures prises dans le Feu de la Fée sont définies par le sort. Mais le Feu de la Fée ne se contente pas de vous permettre de les sentir, il précise que la créature ne bénéficie pas de l'invisibilité.

Comparez maintenant le texte pour le flou, qui désavantage les attaques basées sur des stimuli visuels. Un attaquant est immunisé s'il ne s'appuie pas sur la vue, comme la vision aveugle, ou s'il peut voir à travers les illusions, comme la vision vraie. Le texte précise que ses avantages sont annulés.

Du point de vue des règles, l'invisibilité a un avantage que le flou n'a pas, et le feu de la fée a un avantage que la vision aveugle et la vision de vérité n'ont pas.

D'un point de vue narratif, la vision aveugle vous permet de sentir une créature invisible, mais pas parfaitement. Vous pouvez être capable de sentir que la créature est à côté de vous, et vous pouvez peut-être comprendre qu'elle est en train d'attaquer. Mais quelle que soit la qualité de vos oreilles ou de votre nez, vous ne pourrez pas suivre des détails plus fins comme le mouvement des yeux ou la position des épaules, et vous ne pourrez donc pas être sûr de connaître les détails de l'attaque ou de la défense de la créature.

Et Truesight peut avoir des limitations narratives similaires. Truesight permet de voir à travers les illusions et l'invisibilité, mais ne confère pas une vision infaillible suffisante pour annuler ces effets. Bien qu'il ne soit pas précisé POURQUOI elle n'annule pas complètement l'invisibilité, il y a plusieurs explications possibles. Le sort ou l'objet qui l'a octroyé peut être défectueux. Il se peut que le cerveau ait trop d'informations à traiter pour voir parfaitement à travers l'invisibilité. De ce fait, il y a un retard visuel, un flou de mouvement ou un ralentissement des réactions.

Mais en fin de compte, c'est le DM qui décide. Personnellement, je dirais que la personne aveugle/voyante pourrait utiliser sa réaction pour essayer de percevoir une attaque imminente, ou une action bonus pour essayer d'identifier la façon dont la personne se défend. La personne à la vue utiliserait un test de perception contre un test de furtivité de la personne invisible. Si la perception l'emporte, je dirais que la personne invisible a fait assez de bruit, a déplacé assez de terre ou a trop télégraphié ses mouvements et qu'elle a dévoilé sa position défensive ou son schéma d'attaque, annulant ainsi le bénéfice supplémentaire de l'invisibilité.