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La common law s'applique-t-elle aux nobles ?

Je me souviens qu'il existe un état de légalité où les nobles se surveillent eux-mêmes et ne peuvent être accusés d'un crime par un roturier d'un statut social inférieur. (Si vous connaissez le nom, je serais ravi qu'on me le rappelle.) Cela s'applique-t-il dans le cadre de Warhammer Fantasy ?

Il m'a été suggéré que je faisais référence à Haute justice et basse justice

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ShadowKras Points 60784

Les nobles sont complètement au-dessus de la loi commune

Il est mentionné dans Droit, justice et criminalité chapitre des Héritiers de Sigmar (pg. 27) que les nobles n'ont de comptes à rendre qu'aux Électeurs (sorte de gouverneurs de province), qui répondaient alors directement à l'empereur. Cela signifie que toute accusation émanant d'un citoyen de rang inférieur pouvait être facilement ignorée. Seul un autre noble pouvait accuser un noble de quelque crime que ce soit, et seuls les comtes-électeurs pouvaient décider si les nobles sous leur aile étaient coupables de quoi que ce soit.

Chaque noble, du plus petit propriétaire terrien au plus grand, est théoriquement redevable à celui qui lui est supérieur, jusqu'au Électeurs qui ne répondent qu'au Empereur . En retour, ceux qui sont en haut doivent protéger ceux qui sont en bas. Ainsi, si l'empereur a un problème avec le duc de Niebelwald, il doit se plaindre par l'intermédiaire de l'électeur d'Averland, dont le duc est le vassal.

De plus, les Électeurs avaient le pouvoir de décider d'ignorer toute décision impériale qui leur déplaisait, ce qui signifiait qu'à moins que l'Empereur ne soit en bons termes avec eux, il ne pouvait rien faire ou approuver. Les Électeurs sont ceux qui choisissent le nouvel Empereur et ont un pouvoir absolu sur la justice dans leur domaine. Leur pouvoir était donc absolu dans leurs provinces.

Comme indiqué sur le site de l Droit, justice et criminalité (p. 27), les nobles pouvaient condamner à mort tout citoyen de rang inférieur au leur :

La parole d'un noble entraîne souvent une condamnation à mort, tandis que les règles non écrites des guildes de voleurs exercent une influence invisible sur les criminels et les victimes.

Leur autorité pouvait parfois défier les chasseurs de sorcières de l'Inquisition :

L'ordonnance d'un chasseur de sorcières prévaut sur toute autorité locale, bien qu'un noble ou un ecclésiastique puissant puisse être en mesure de les défier dans un cas de juridiction.

En Bretonnie, c'est un peu différent

Le chapitre Droit et justice de Knights of the Grail (p. 30) s'ouvre sur cette citation :

"Il y a une loi pour les nobles, une autre pour les riches et une autre pour les pauvres. Nous ne prenons pas la peine d'apprendre la dernière parce que les pauvres ne peuvent pas nous payer". - Louis Chamignon (né Louise), avocat à L'Anguille

Et décrit comment les nobles sont au-dessus des paysans, même ceux d'un autre seigneur :

Un noble a le devoir légal de protéger, de guider et de juger les paysans sous sa domination, mais beaucoup de choses sont permises sous prétexte d'"inculquer le respect de la noblesse", et très peu de nobles se donnent la peine d'enquêter sur les rapports d'abus. Un noble qui agit contre les paysans d'un autre seigneur commet un crime contre ce noble, mais pas contre les paysans qui sont les véritables victimes.

Mais il y a des lois qui s'appliquent à tout le monde en Bretonnie :

Les lois royales interdisent tous les crimes ordinaires, tels que le vol, l'agression et le meurtre. La violence dans le cadre d'un grief légitime est toutefois autorisée.

Et des lois qui ne s'appliquent qu'aux nobles :

Les lois interdisent également les actions qui ne conviennent pas à un noble, comme l'exercice d'un métier.

Les nobles ne peuvent être jugés que s'ils sont accusés par quelqu'un de plus haut placé. Normalement, seul le roi est au-dessus de tous les nobles, mais certains nobles de plus haut rang peuvent agir en tant que juges pour les nobles de rang inférieur.

Le tribunal doit être convoqué par le seigneur lige de l'accusé ou par quelqu'un de plus haut placé dans la chaîne directe de la féodalité. Le roi peut donc convoquer un tribunal pour juger n'importe quel noble. Le tribunal doit être proclamé publiquement trois fois à des jours différents, au plus tard deux semaines avant et au plus tard la veille. Le seigneur qui convoque le tribunal siège en tant que juge et sept autres nobles d'un rang au moins égal à celui de l'accusé siègent en tant que jury.

Leurs punitions, cependant, ne sont guère inquiétantes :

La plupart des phrases sont symboliques ; les nobles ne sont jamais soumis à l'emprisonnement ou à des châtiments corporels . Les amendes sont possibles, mais très rares, et prennent le plus souvent la forme d'une compensation. Un noble qui a tué cinq serviteurs d'un autre noble dans un accès d'ivresse peut être tenu de payer les frais de formation de ses remplaçants, par exemple. Les peines les plus courantes comprennent des excuses publiques, des services spécifiques rendus à la victime, des limites de comportement particulières ou des quêtes de bravoure imposées. Dans les cas extrêmes, un tribunal peut demander au roi de priver le noble en question de ses fiefs, voire de sa noblesse.

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cortijon Points 823

Avis de non-responsabilité :
L'Ancien Monde est vaste et les cultures et les peuples qui y vivent ont des lois différentes. Je suppose que vous parlez de la configuration par défaut des deux balises que vous avez mentionnées, c'est-à-dire "l'Empire".

Les nobles ne sont pas au-dessus des lois...

Les nobles peuvent être accusés de n'importe quoi par n'importe qui. Ils sont surveillés par... eh bien, par les forces de l'ordre locales, qu'il s'agisse des gardes-champêtres, des gardes municipaux, des patrouilles militaires ou même des chasseurs de sorcières. Tous ceux-là seraient considérés comme des roturiers.

Dans le chapitre "La structure politique de l'Empire" de la première partie de la campagne "L'Ennemi intérieur", la section sur le "Droit dans l'Empire" (page 18) indique :

Les différentes forces de l'ordre [...] ont de quoi s'occuper et fonctionnent souvent selon le principe de la présomption d'innocence. [...] Les personnages doivent être très prudents lorsqu'ils ont affaire à la justice. Même s'ils sont innocents, se comporter avec arrogance et condescendance est le plus sûr moyen de se faire arrêter.

Les personnages peuvent très bien être des nobles, ce qui ne semble pas accorder de privilèges particuliers. Le paragraphe poursuit en parlant de criminels condamnés sur le champ ou tués alors qu'ils tentaient de s'échapper.

...mais probablement assez riche pour échapper à un procès

À moins qu'il n'y ait des preuves irréfutables contre un noble ou un riche marchand, ces personnes ne sont souvent jamais jugées, quelques couronnes bien placées étant suffisantes pour que les poursuites soient abandonnées.

Il est donc tout à fait possible d'accuser un noble d'un crime, même en tant que roturier. C'est juste que les nobles ont tendance à être riches et que les riches peuvent s'en tirer à bon compte.

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