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Puis-je utiliser un bâton inamovible pour épingler un ennemi ?

Dans ma nouvelle campagne, j'ai le droit de choisir un objet magique peu commun, et j'envisageais le bâton inamovible :

Cette tige de fer plat est munie d'un bouton à l'une de ses extrémités. Vous pouvez utiliser une action pour appuyer sur le bouton, ce qui a pour effet de fixer magiquement la tige en place. Jusqu'à ce que vous ou une autre créature utilisiez une action pour appuyer à nouveau sur le bouton, la barre ne bouge pas, même si elle défie la gravité. Le bâton peut supporter jusqu'à 8 000 livres de poids. Si le poids est plus important, la tige se désactive et tombe. Une créature peut utiliser une action pour faire un test de Force DC 30, déplaçant la tige fixe jusqu'à 3 mètres en cas de succès.

Je lisais également cette réponse à un Que se passe-t-il lorsqu'une tige inamovible est activée à bord d'un véhicule ? ce qui m'a fait réfléchir :

Un bâton inamovible peut-il être utilisé pour épingler un ennemi ?

Mon idée est d'utiliser le bâton inamovible comme une sorte de bâton, avec la capacité supplémentaire de pouvoir épingler les ennemis. Quand je dis épinglé, je veux dire coincé sous le bâton dans une position couchée (merci, nitsua60). Simplifions également la situation et supposons que l'ennemi coincé ne veut pas ou ne peut pas appuyer sur le bouton pour libérer la tige, afin que nous puissions nous concentrer sur la question de savoir si cela est possible en premier lieu.

D'après la description, je ne vois pas pourquoi le bâton inamovible ne pourrait pas être utilisé pour épingler des ennemis, bien que je ne sois pas sûr des mécanismes (c'est-à-dire mes tests et ceux de mon ennemi) pour utiliser le bâton pour épingler (et immobiliser) un ennemi.

Je suis prêt à accepter des réponses qui peuvent citer RAW dans un sens ou dans l'autre, ou alternativement, tout errata ou autre source (par exemple, Sage Advice) qui aiderait à clarifier si oui ou non la canne inamovible peut être utilisée pour épingler. Un commentaire demandait si la connaissance des arts martiaux était acceptable comme preuve : Je suppose que la connaissance des arts martiaux serait appréciée en tant que soutien/justification supplémentaire pour une réponse sur les raisons pour lesquelles l'utilisation d'une barre pour épingler serait/ne serait pas possible.

37voto

guildsbounty Points 59777

Mécaniquement...

Pour tenter d'épingler un adversaire, il faut d'abord qu'il soit au sol ou qu'il soit appuyé contre une surface solide comme un mur. Pour ce faire, vous devez le pousser, ce qui nécessite un test d'Athlétisme de votre part, contré par un test d'Athlétisme ou d'Acrobatie de la sienne (ce qui permet un Mouvement Forcé pour l'acculer au mur ou le mettre à plat ventre).

À ce stade, vous devez placer la tige inamovible à un endroit approprié pour les fixer au sol. Comme je l'expliquerai plus loin, c'est plus compliqué qu'il n'y paraît. C'est à votre DM qu'il revient de placer la barre au "bon endroit", alors que votre adversaire essaie probablement de vous en empêcher. Personnellement, je dirais qu'il s'agit d'un test de grappin, soit avec un désavantage en raison de la précision avec laquelle vous devez placer la baguette, soit en vous obligeant à "épingler" l'adversaire (avec la Feat Grappler). C'est une autre action.

Vous devez maintenant activer le bâton inamovible... c'est une troisième action.

Et vous devez faire tout cela sans que votre adversaire ne puisse se libérer.

(En réalité, il faudrait probablement Grappler > Pousser > Grappler à nouveau [pour que la baguette soit bien réglée] > Activer la baguette... car cela vous permettrait de les contenir séquentiellement de façon à ce qu'ils ne puissent pas se relever après que vous les ayez assommés) Donc, un total de 3 à 4 Actions, selon que votre adversaire aura un tour entre le moment où vous l'assommez et le moment où vous essayez de le coincer avec la baguette.

Vous pouvez les réduire avec des caractéristiques de classe...

Un chasseur est probablement le meilleur choix. Son attaque multiple lui permet de pousser et d'agripper séquentiellement (PHB 195), puis de prendre un autre agrippement avec désavantage (s'il a l'attaque multiple 2) et d'utiliser son Surge d'action pour activer la baguette... ou d'utiliser son Surge d'action pour épingler, et d'attendre le prochain round pour activer la baguette.

Pourquoi est-ce si difficile ?

Juste à titre de référence : Je me suis entraîné pendant plusieurs années avec le bâton court (3 pieds). Cette difficulté est donc liée à ma connaissance de la manière d'utiliser un bâton pour immobiliser quelqu'un.

Pour épingler quelqu'un avec un bâton inamovible, il faut le placer de façon à ce qu'il ne puisse pas s'en échapper. Donc, si votre barre est mal placée, si elle est placée à un angle par rapport au corps (et n'est pas fixée par une autre partie du corps), ou si vous ne l'appuyez pas assez fort contre lui, il pourra simplement s'échapper et se libérer. Vous dites qu'il s'agit d'un "poids très lourd". Mais la tige sur eux ne les appuiera que jusqu'à ce que vous, personnellement, puissiez l'enfoncer dans eux tout en ayant une main prête à appuyer sur le bouton. Et ce, alors qu'ils essaient de vous résister.

La plupart des clés de bâton dépendent de la capacité de l'homme qui tient le bâton à resserrer la clé afin d'infliger une douleur croissante à l'adversaire coincé qui tente de se libérer. Ils dépendent également de la capacité à ajuster la position du bâton pour sécuriser la clé si l'adversaire commence à essayer de se libérer. Vous pouvez également utiliser une main pour saisir la partie "lâche" de la clé (souvent le poignet) afin d'aider à l'épinglage du bâton. Cela s'avère nécessaire parce qu'il est plus facile de se défaire d'une fine tige droite qui appuie sur le poignet que d'une main qui l'entoure entièrement.

Bien qu'un bâton inamovible nécessite un test de Force DC 30 pour être déplacé, il n'appuie pas réellement sur vous. Il est simplement bloqué sur place. Ainsi, si vous pouvez déplacer une partie de votre corps de façon à ce que le bâton soit contre une partie plus fine de votre corps, il n'exerce plus la même pression. S'il est placé contre votre poitrine et que vous parvenez à le déplacer jusqu'à ce qu'il soit placé sur votre estomac... il est possible qu'il ne vous touche même plus. Une fois que vous l'avez réglé, vous ne pouvez plus l'ajuster pour maintenir le verrouillage.

Même une "épingle" telle que l'enfoncement du bâton dans la gorge d'un adversaire relève plus de la menace "si tu bouges, j'appuierai plus fort" que de l'immobilisation proprement dite.

En outre, conformément à la cette question Si l'on considère la longueur d'une barre fixe, on peut estimer qu'elle ne mesure que 2 à 3 pieds de long et qu'elle a une épaisseur d'environ 1,5 cm. Compte tenu de sa longueur, vous devez donc positionner votre adversaire de manière à ce qu'il ne puisse pas atteindre le bouton. Pour ce faire, il faut soit tenir la barre au bout (ce qui est très facile à contourner), soit s'assurer que ses bras sont positionnés de manière à ce qu'il ne puisse pas atteindre les extrémités de la barre, soit parce que ses mains sont également entravées, soit parce qu'il ne peut tout simplement pas l'atteindre.)

Ils ne savent peut-être pas comment cela fonctionne... mais le bouton d'une tige inamovible n'est pas vraiment caché. Quelqu'un qui s'agrippe à la tige peut tout simplement le trouver par accident.

Ce qui ne fonctionnerait pas

Si vous essayez simplement de le poser sur leur poitrine et de l'activer, leurs bras sont libres (votre poitrine est plus épaisse que vos bras, et le bâton est un objet droit). De plus, le thorax se comprime assez bien... on peut se dégager d'un objet pressé contre la poitrine à moins qu'il ne soit extrêmement serré. Et si la barre est inclinée, ce sera encore plus facile.

Si vous placez l'embout dans sa gorge et l'activez, il peut encore atteindre le bouton et soit vous l'enfoncez assez fort dans sa gorge pour qu'il ne puisse pas respirer, soit il peut simplement se glisser sous l'embout. De plus, il n'est pas facile de le placer précisément à cet endroit pendant qu'ils essaient de s'éloigner de vous.

De même, l'épinglage de mains, de pieds, etc. ne fonctionne pas pour les mêmes raisons.

Ce qu'il faut faire

Pour un pin idéal avec une barre inamovible, il faut que l'adversaire soit face contre terre et qu'il soit bloqué dans une articulation qui peut être maintenue par la barre elle-même et qui empêche le bras le plus proche du bouton de bouger.

Le cadenas le plus simple à utiliser pour cela est un cadenas à marteau, modifié pour un bâton.

Commencez donc par quelque chose comme ceci :

Hammerlock

Avec le bras tordu derrière le dos, enfoncez la tige dans le pli du coude, tirez le poignet aussi loin que possible vers le haut de la colonne vertébrale et enfoncez le haut de la tige dans le poignet aussi fort que vous le pouvez.... puis appuyez sur le bouton. Il est possible qu'il puisse encore se tortiller pour sortir sa main de dessous la tige, mais ce sera difficile.

10voto

Wimmer Points 752

Comme d'autres réponses l'ont mentionné, il serait difficile (mais pas impossible) de placer la canne à pêche dans une position telle qu'ils ne puissent pas s'en éloigner.

Il faut donc adapter sa tactique à son arme.

Profiter du fait que la tige n'a pas vraiment besoin de les épingler à n'importe quoi.

Glissez la tige sous l'arrière de l'armure à travers les trous des bras, soulevez-les du sol pour que leurs pieds ne se touchent pas, et appuyez sur le bouton. Le retrait de l'armure prend plusieurs minutes, en supposant qu'ils puissent le faire avec autant de tension sur les fermetures. Points bonus : rien contre quoi pousser, ce qui signifie qu'il n'y a pas de test de force.

Une autre solution consiste à leur remettre la canne à pêche, à leur parler du bouton et à les jeter du haut d'une falaise. Ils ont alors le choix entre appuyer sur le bouton et rester suspendus en attendant les secours, ou faire une chute mortelle. Dans les deux cas, ils ne vous verront plus pendant un certain temps.

Enfin, si vous avez le temps, utilisez l'une des épingles dont ils pourraient sortir en appuyant sur le bouton, mais rendez cette option peu attrayante (par exemple, en plaçant un rocher de 7000 livres sur le dessus).

Je pense que seules les deux premières méthodes peuvent être utilisées au combat. La troisième option constituerait cependant une bonne stratégie de rétention des prisonniers.

6voto

Timm S. Points 143

Oui, mais...

Vous pouvez facilement frapper quelqu'un avec le bâton, mais vous devez également utiliser une action pour appuyer sur le bouton. Sans compter qu'il vous faudra coincer les bras de la personne pour l'empêcher d'appuyer sur le bouton, ce qui pourrait être possible en fonction de la taille de la baguette.

Jusqu'à ce que vous ou une autre créature utilisiez une action pour appuyer à nouveau sur le bouton, la tige ne bouge pas, même si elle défie la gravité.

Vous pouvez utiliser une action pour appuyer sur le bouton,

En conclusion, il est peu probable que cela fonctionne, car l'ennemi coincé pourrait facilement appuyer sur le bouton, et cela nécessiterait également des actions multiples.

6voto

A.B. Points 1683

Oui, dans certaines circonstances

D'après la description de la baguette, un ennemi sera épinglé si vous placez la baguette directement sur lui alors qu'il est au sol :

  • Ils ne parviennent pas à atteindre le bouton
  • Ils échouent à un test de force DC 30

En ce qui concerne le premier point, si vous immobilisez leurs bras et leurs mains, ils ne devraient pas être en mesure d'atteindre le bouton, à moins qu'ils ne soient très nerveux. Vous pouvez cependant faire valoir qu'ils peuvent alors essayer d'utiliser leurs jambes et leurs pieds pour atteindre le bouton.

Pour une sécurité totale, les bras et les jambes devraient être attachés. Une corde ou quelque chose de ce genre serait utile, à moins que vous ne puissiez trouver un moyen de contourner son corps de manière à ce que la barre retienne tous les membres.

Un scénario possible consiste à les faire s'allonger sur le dos, le corps complètement droit, puis à prendre leurs bras et à les tirer vers leurs pieds aussi loin que possible. Lorsqu'ils ne peuvent plus aller plus loin, prenez leurs mains et empilez-les, paumes vers le haut, et glissez-les sous leurs jambes. Poussez le bâton dans leurs paumes. Les mains ne doivent pas bouger et les jambes sont retenues par la position du corps. Veillez à ce que leur dos soit proche de leurs genoux pour éviter que leurs jambes ne bougent.

Pour le second point, il leur suffirait d'échouer un test de Force assez élevé. S'il réussit, il est libre. S'ils échouent, ils sont épinglés. Cependant, j'imagine qu'il serait terriblement difficile de faire quoi que ce soit, test de Force mis à part, si l'on est correctement attaché.

1voto

Michael Gorman Points 2173

Oui, mais

Pour réussir, vous aurez probablement besoin d'aide.

Puisque l'activation du bâton est une action, il faut que la cible soit déjà immobilisée. Pour que cela fonctionne, il faut de la coordination.

  1. Un personnage grappin (avec la caractéristique Grappin)
  2. Un autre personnage avec le bâton inamovible

L'épinglage pourrait se dérouler comme suit

  1. Le grappilleur saisit la cible.
  2. Le grappin met la cible à plat ventre.
  3. Le grappilleur immobilise la cible.
  4. Ensuite, le bâton inamovible est placé sur la cible de manière à coincer les mains de la cible. (la cible est sur le ventre, les mains croisées dans le bas du dos, la tige est placée le long de la colonne vertébrale, au-dessus des mains).
  5. Ensuite, la tige inamovible s'active pour que le grappilleur puisse se relever et attaquer le prochain mook, et le combat continue.

Mais en fin de compte, si les conditions sont réunies et que la tige est activée en appuyant sur une cible au sol, cela équivaudrait à placer un poids de 8 000 livres sur la cible qui (par magie) ne l'écrase pas.

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