Un voleur, un druide ou un clerc peut-il utiliser le coup de bouclier sans pénalité ?

Question

A l'origine, j'allais demander : "Un rogue ou un druide peut-il utiliser Shield Bash ?", mais la réponse m'a semblé évidente : "Oui, pourquoi pas ?".

La question est donc de savoir si un rogue ou un druide peut utiliser Shield Bash sans la pénalité apparente de -4 due à la non compétence. On peut penser que même si les compétences d'arme d'un voyou ou d'un druide n'incluent pas le bouclier léger/lourd dans leur liste de compétences d'arme, le fait qu'ils aient la compétence bouclier leur donne droit à cette compétence.

Mais qu'en est-il d'un clerc dont il est explicitement dit qu'il ne maîtrise que les armes simples ? Comme vous le savez, les deux types de boucliers sont traités comme des armes martiales pour une manœuvre de coup de bouclier

Existe-t-il une formulation claire à ce sujet ? La question se poserait pour 3.5e et PF à la fois ; bien que je suspecte qu'il y ait une différence dans ce cas.

Answer 1

Tout le monde a besoin d'une compétence en matière d'armes martiales

Les règles du shield bash dire ceci (c'est moi qui souligne) :

Vous pouvez frapper un adversaire avec un bouclier léger ou un bouclier lourd, en l'utilisant comme une arme à main nue. comme une arme à main nue. Voir la Table : Armes pour les dégâts infligés par un coup de bouclier. Utilisé de cette façon, le bouclier est une arme martiale de matraquage. En ce qui concerne les pénalités sur les jets d'attaque, un bouclier lourd est considéré comme comme une arme à une main et un bouclier léger comme une arme légère. Si vous utilisez votre bouclier comme une arme, vous perdez sa CA b (généralement jusqu'au prochain round). Une amélioration n'améliore pas l'efficacité d'un coup de bouclier donné avec lui, mais le bouclier peut être utilisé comme arme. mais le bouclier peut être transformé en arme magique à part entière

Compétence en matière de bouclier dit ceci :

Bénéfice Vous pouvez utiliser un bouclier et ne subir que les pénalités standard.

Normal Lorsque vous utilisez un bouclier avec lequel vous n'êtes pas compétent, vous prenez la caractéristique et à tous les tests de compétence qui impliquent un déplacement, y compris les tests de chevauchée.

La compétence bouclier ne vous donne aucune compétence d'arme avec les boucliers. Elle vous donne la possibilité d'utiliser le bouclier sans subir la pénalité de test d'armure. Pour ne pas subir de pénalité lors d'un coup de bouclier, vous avez besoin de cette compétence en armes martiales. Les classes qui vous donnent toutes les armes martiales s'en chargent assez facilement, comme un niveau de combattant (ou un Radiant Servant of Pelor si vous êtes clerc).

Et pourquoi pas "Armes simples uniquement" ?

Les autres classes que vous avez mentionnées ont en fait une liste de ce qu'elles maîtrisent, la mention "armes simples uniquement" du Clerc n'est qu'un raccourci pour une liste qui contient toutes les armes simples. Cela ne veut pas dire que la compétence bouclier fonctionne différemment pour les clercs que pour les autres.

Il convient également de noter que la Clérigo dit " tous armes simples", et non " seulement les "armes simples". Il ne s'agit pas d'une règle spéciale ou d'une exclusion, mais d'une façon plus courte de le dire que d'énumérer toutes les armes simples.

Pathfinder - Les mêmes

En regardant autour de moi, il semble que ce soit la même chose dans Pathfinder. Les Les règles du shield bash sont fondamentalement les mêmes , le règles de compétence en matière de bouclier sont formulés un peu différemment mais n'ont pas d'incidence sur ce point, et James Jacobs (directeur créatif chez Paizo) est d'accord avec cette affirmation .

En effet, la FAQ de Paizo indique clairement que la compétence en matière de bouclier != la compétence en matière d'arme avec les boucliers.

Answer 2

Les boucliers légers et lourds, ainsi que leurs variantes à pointes, sont tous classés comme des armes martiales. Il existe des classes comme le samouraï qui acquièrent des compétences avec les armes martiales mais pas avec les boucliers, et des classes comme le clerc qui acquièrent des compétences avec les boucliers mais pas avec les armes martiales. Les règles sur les objets magiques établissent une distinction claire entre les "améliorations de bouclier" et les "améliorations d'arme" et précisent que les boucliers légers/lourds peuvent avoir les deux, mais qu'il s'agit de voies distinctes : un bouclier lourd peut avoir jusqu'à 10 améliorations en tant que "bouclier" en même temps que 10 autres améliorations en tant qu'"arme".

Dans ces conditions, je pense qu'il est tout à fait valable d'interpréter le terme "bouclier" utilisé sans autre précision comme se référant uniquement à sa capacité défensive, comme Tridus a suggéré qu'il avait été clarifié dans Pathfinder ; en tout cas, son utilisation dans 3.5 le suggère sans nécessairement l'énoncer ouvertement. J'admettrai au moins une anomalie, cependant ; l'amélioration "bashing" est catégorisée comme une amélioration de "bouclier" alors qu'elle semble beaucoup plus appropriée comme une amélioration d'"arme".

Enfin, pour convaincre, sinon pour faire autorité, nous ne devrions pas vouloir Si vous adhérez au système des "niveaux", vous ne devriez pas chercher à interpréter des points ambigus d'une manière qui augmente la disparité supposée entre les niveaux supérieurs et inférieurs si vous n'y êtes pas absolument obligé. Une compétence générale avec les "armes martiales" donne au combattant une compétence avec un certain nombre d'armes secondaires extrêmement utiles, y compris divers boucliers et pointes d'armure, que les clercs - même ceux qui sont compétents avec une seule arme martiale/exotique grâce à des pouvoirs de domaine, des sorts ou des choix de prouesses - ne devraient pas avoir.