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La fureur de Dracula 3e éd. Pieu vs Séduction

Dans une partie que j'ai jouée hier soir, un chasseur utilisant un pieu a trouvé un vampire et j'ai, en tant que Dracula, joué une carte événement de séduction. Qu'est-ce qui se résout en premier : est-ce que la rencontre avec le vampire est défaussée à cause de l'effet du pieu ? Ou le chasseur est-il mordu selon l'événement de séduction ?

Si l'enjeu était résolu en premier, devais-je jouer la carte de la séduction ? Je n'ai pas le texte sous les yeux, mais il dit quelque chose comme "Jouer après qu'un chasseur ait cherché à révéler une rencontre avec un vampire", ce qui donne l'impression que la carte doit être jouée lorsque cette condition est remplie.

4voto

Stackstuck Points 2440

La 4e édition clarifie ce point, comme l'a déterminé l'éditeur des règles du jeu sur BGG https://boardgamegeek.com/article/30655996#30655996

SEDUCTION (nouveau) : A jouer lorsqu'un chasseur effectue une action de recherche et avant que toute carte de chasseur ne soit résolue. S'il y a une rencontre avec un vampire dans cette cachette ou ce repaire, au lieu de résoudre la rencontre, ce chasseur est mordu. Ensuite, retournez cette carte rencontre dans votre main.

2voto

KitsuneZeta Points 1729

Dans la 3e édition, il n'existe pas de règle claire.

Pour plus de clarté, voici les deux effets de carte en question, tels qu'ils sont dans la 3e édition :

Enjeu [ article ]

Révélez cette carte avant d'effectuer une recherche. Si vous révélez une rencontre avec un vampire ou un "canular", défaussez cette carte et cette carte.

Notez que puisque le pieu est révélé lorsqu'un chasseur cherche (et non pas "joué"), il n'est pas défaussé tant qu'un vampire ou un canular n'est pas trouvé, et peut donc être utilisé jusqu'à ce que cela se produise.

Séduction [ Événement Dracula ]

Jouer lorsqu'un chasseur effectue une action de recherche

S'il y a une rencontre avec un vampire dans cette cachette ou ce repaire, au lieu de résoudre la rencontre, ce chasseur est mordu. Ensuite, retournez cette carte de rencontre dans votre main.

Le seul cas où une carte événement doit être jouée est celui où le timing est "Jouer immédiatement" (sans clause "ou"), auquel cas elle est jouée dès qu'elle est tirée. Pour le reste de la réponse, supposons que Dracula l'a effectivement jouée lorsqu'un chasseur ayant révélé Stake a décidé de chercher.

Comme vous pouvez le constater, il existe un conflit évident entre les effets des deux cartes.

Il n'y a pas de décision officielle concernant l'effet prioritaire dans la 3e édition.

J'ai consulté le livre "Apprendre à jouer", la référence aux règles et l'errata/FAQ, et aucun d'entre eux ne clarifie ce conflit particulier. Il y a plusieurs pistes de réflexion à ce sujet :

Option A : les cartes jouées sont prioritaires sur les cartes non jouées

Comme l'enjeu n'est jamais joué alors que la séduction l'est, la séduction est prioritaire. Si une rencontre avec un vampire existe, résolvez le reste de l'effet de Seduction et défaussez Seduction. Si une deuxième rencontre de vampire existe, résolvez Stake sur cette rencontre. Si un canular est révélé à la place d'un vampire, Stake résout son effet (en défaussant à la fois Stake et le canular) et Seduction est simplement défaussée.

Option B : les cartes ayant des effets plus spécifiques ont la priorité sur les cartes ayant des effets plus généraux

Parce que Seduction déclenche spécifiquement un effet sur une rencontre vampire alors que Stake déclenche un effet sur les deux rencontres vampires et Hoax, Seduction serait prioritaire sur la première rencontre vampire révélée (comme dans l'option A ci-dessus).

Il y a également un précédent dans la référence aux règles - S'il y a un conflit entre une carte qui tente de provoquer un effet spécifique et une carte qui dit que l'effet "ne peut pas" se produire, l'effet ne se produit PAS, et aucun effet de carte ne peut l'annuler. L'exception singulière est si une troisième carte annule la carte avec le mot "ne peut pas", à ce moment-là nous commençons à regarder la résolution de la pile (voir Option D).

Option C : Le premier effet dans la file d'attente est prioritaire (First In, First Out)

En suivant cette logique, parce que le Pieu a été révélé (et son effet ajouté) avant que la Séduction ne puisse être jouée, le Pieu est le premier dans la file d'attente et a la priorité sur la Séduction. Si une rencontre Hoax ou Vampire est révélée, Stake se déclenche et l'objet et la carte rencontre sont tous deux défaussés, faisant passer Seduction en tête de la file d'attente, ce qui lui permet de s'activer lorsqu'une rencontre Vampire est révélée. Que l'effet de Seduction se produise ou non, défaussez Seduction après la recherche (elle ne revient pas en main après avoir été jouée).

C'est également la seule option où il est réellement désavantageux pour Dracula de jouer la carte de l'événement. Elle va également à l'encontre du précédent établi par d'autres cartes, y compris les cartes qui annulent d'autres cartes.

Option D : l'effet le plus élevé de la pile est prioritaire (Last in, First Out)

C'est fondamentalement l'opposé de l'option C dans la mesure où le dernier effet ajouté (Seduction, dans ce cas) est sur le dessus de la pile et se résout en premier, comme dans des jeux tels que Magic : The Gathering et Red Dragon Inn. La première Rencontre Vampire révélée serait traitée par la Séduction, qui quitterait alors la pile, et le Pieu ne se déclencherait pas parce que la Rencontre Vampire n'est plus là. Maintenant, l'effet en haut de la pile est le Pieu. La prochaine Rencontre Vampire (s'il y en a une) est gérée par sa capacité. S'il n'y a eu qu'une seule rencontre vampire, le pieu reste avec le chasseur qui l'a révélé.

Si un Canular est révélé, la Séduction l'ignore et reste sur la pile, tandis que l'Enjeu se déclenche à partir de celui-ci et est défaussé (en le retirant de la pile).


Le texte de l'effet de la Séduction a été modifié dans la 4ème édition, créant un ordre de résolution clair

Dans la 4e édition, plusieurs cartes ont été modifiées par rapport à la 3e édition. La séduction était l'une de ces cartes et son texte d'effet a été modifié comme suit :

Séduction [ Événement Dracula ]

À jouer lorsqu'un chasseur effectue une action de recherche et avant que les cartes de chasseur ne soient résolues.

S'il y a une rencontre avec un vampire dans cette cachette ou ce repaire, au lieu de résoudre la rencontre, ce chasseur est mordu. Ensuite, retournez cette carte de rencontre dans votre main.

Cette modification crée un ordre de résolution définitif, car Stake est une carte de chasseur et serait donc "résolue" après la résolution de Seduction.

2voto

mikeward2534 Points 41

Enjeu :

Révélez cette carte avant d'effectuer une recherche. Si vous révélez une rencontre avec un vampire ou un "canular", défausser cette carte et cette carte .

Séduction :

Jouer lorsqu'un chasseur effectue une action de recherche

S'il y a une rencontre avec un vampire dans cette cachette ou ce repaire, i résoudre la rencontre Le chasseur est mordu. Ensuite, retournez cette carte de rencontre dans votre main.

(souligné par moi)

Prise en compte des cartes rejetées par l'enjeu n'arrive pas à résoudre (sinon, il ne fait pas grand-chose et, en cas de canular, il ne fait rien du tout), et Séduction remplace la résolution une rencontre de vampires avec un autre effet, j'en conclus que Stake se résout en premier et empêche Seduction d'être joué, puisqu'il n'a plus de cible valide.

Le présent Fil BGG arrive à la même conclusion.

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