Rencontrer les exigences de Mystic Theurge

Question

Je prévois de devenir nécromancien et le meilleur moyen de contrôler plus de morts-vivants est d'être un Mystic Theurge. C'est une aventure stimulante que nous commençons pour la troisième fois, donc je ne suis pas intéressé à suivre la voie normale en prenant 3 niveaux de prêtre et 3 niveaux de magicien afin de pouvoir prendre le premier Mystic Theurge au niveau 7. L'idée d'utiliser Mystic Theurge est venue de quelque chose que j'ai lu et que je n'avais pas envisagé auparavant.

Donc, les exigences sont :

Compétences : Connaissances (arcanes) 3 rangs, Connaissances (religieuses) 3 rangs.

Sorts : Capable de lancer des sorts divins de niveau 2 et des sorts arcanes de niveau 2.

En progressant votre personnage, les règles sont claires, vous devez remplir les exigences avant de pouvoir prendre la classe de prestige, donc je dois d'abord remplir les rangs de compétences et le lancement de sorts.

Comme je ne connais aucun moyen d'avoir 3 points dans les compétences sauf en étant de niveau 3+, je dois être de niveau 3.

Maintenant, le lancement de sorts est la question.

Donc les objets magiques sont autorisés pour remplir les exigences des dons, et ces dons peuvent être utilisés pour se qualifier pour les classes de prestige. Je voulais un meilleur exemple d'utilisation d'objets magiques pour les classes de prestige et j'ai trouvé un fil de discussion où ils penchaient vers oui.

Donc, puisque les objets magiques sont autorisés, si je prenais un niveau de prêtre et de magicien, et que je passais le dernier niveau quelque part, j'aurais accès aux deux listes de sorts. Cela signifie que je suis capable de lancer des sorts à partir de baguettes sans vérification, et les parchemins ne nécessitent qu'une vérification de CL. Cela suppose qu'il n'y a pas d'écoles restreintes et que les scores d'aptitude sont trop bas. Donc tant que je transportais des parchemins de sorts divins et arcanes de niveau 2, je remplis techniquement l'exigence de pouvoir lancer des sorts de niveau 2, car selon la règle bizarre, vous êtes le lanceur même lorsqu'il est alimenté par un objet magique. Cette réponse a en fait des commentaires en dessous basés sur cette question exacte.

Les sorts raciaux comme l'obscurité des Drows pourraient également remplir l'exigence arcane donc prêtre 3 et magicien 1 pour MT au 5e niveau est également possible. Il s'avère que ce n'est pas possible.

Donc, sur la base de cela, serais-je autorisé à prendre Mystic Theurge au 4e niveau ?

Answer 1

Vos sources ne supportent pas votre argument.

• La source initiale concerne la question de savoir si les statistiques augmentées par des objets comptent pour les prérequis. Le fait que cela fonctionne est simplement dû aux règles mentionnées plus tard dans le même fil de discussion, et non parce que les objets à eux seuls comptent pour les prérequis.

• Ce fil de discussion ne concerne même pas Pathfinder mais 3.5 (ou une édition antérieure). Malgré le fait que Pathfinder soit basé sur 3.5, les mécanismes ne fonctionnent pas de la même manière.

• Ces commentaires expliquent pourquoi les parchemins et les baguettes ne sont pas valides, en indiquant que les baguettes utilisent la méthode d'activation par déclenchement de sorts, au lieu du personnage lançant les sorts. Si nous consultons les règles de la méthode d'activation par déclenchement de sorts, nous voyons que cela relève de "l'utilisation d'objets", qui n'est pas équivalent à "lancer des sorts".

  Voici une FAQ qui montre encore plus que le fait de lancer des sorts à partir d'une baguette ne compte pas comme si votre personnage lançait des sorts :

  Objets en tant que sorts : Utiliser une potion, un parchemin, un bâton, ou une baguette compte-t-il comme "lancer un sort" aux fins des dons et des capacités spéciales comme Augmenter l'Invocation, le Focus de Sort, la capacité d'un évoqueur à infliger des dégâts supplémentaires avec des sorts d'évocation, les capacités de lignée, etc. ?

  Non. Sauf indication contraire, les dons et capacités qui modifient les sorts que vous lancez n'affectent que le lancer de sorts réel, pas l'utilisation des objets magiques qui émulent le lancer de sorts ou fonctionnent comme le lancer de sorts.

Quant aux capacités de sorts raciales vous permettant de remplir les prérequis de la classe, il y a une FAQ à ce sujet :

Capacités de Sorts, Lancement, et Prérequis : Une créature avec une capacité de sorts est-elle considérée comme capable de lancer ce sort aux fins des prérequis ou des exigences ?

Seulement si le prérequis mentionne explicitement le nom d'un sort. Par exemple, le don Agilité Dimensionnelle (Ultimate Combat) indique "capacité à utiliser la capacité de pas abondant ou à lancer le sort de porte dimensionnelle" comme prérequis ; un barghest a la porte dimensionnelle comme capacité de sorts, donc le barghest remplit le prérequis "capable de lancer la porte dimensionnelle" de ce don. Cependant, la porte dimensionnelle du barghest ne remplirait pas les exigences telles que "Capacité à lancer des sorts de niveau 4" ou "Capacité à lancer des sorts arcaniques".

Ainsi, les capacités de sorts raciales ne vous qualifient pas pour être "capable de lancer des sorts arcaniques de niveau 2". Je suis assez certain que vous comprenez cela (vu le texte du lien), cependant, je clarifie cela au cas où.

Il n'y a que trois méthodes connues qui aident les lanceurs de sorts arcaniques et divins à entrer dans le Thaumaturge mystique au niveau 4 que je connaisse, et deux sont mentionnées dans la question que vous avez liée :

La première méthode est avec le don tour d'équipement (Bâton de Soleil) :

Comme le Soleil : Vous pouvez utiliser un bâton de soleil comme composant matériel additionnel pour tout sort portant la descripteur lumière. Le sort est traité comme un niveau de sort supérieur (jusqu'à un maximum de 9e niveau) pour tous les effets, incluant le calcul des DD des jets de sauvegarde et sa capacité à surmonter les sources d'obscurité magique.

Cela vous permet d'être traité comme si vous pouviez lancer des sorts d'un niveau de sort supérieur, vous permettant ainsi d'être traité comme si vous pouviez lancer des sorts de 2e niveau dans vos deux classes. En fait, vous seriez en mesure de vous qualifier pour le Thaumaturge mystique au niveau 3 si ce n'était pas pour le fait que vous avez besoin de 3 rangs en Connaissance (Arcane) et Connaissance (Religion) avant de le prendre.

La deuxième méthode est la Formation Éclectique et Ésotérique de La Magie du Grand Large :

Formation Éclectique (5 Renommée) : Les guildes exigent souvent que les membres maîtrisent et s'entraînent dans différents sujets. Lorsque votre score de renommée dans une guilde atteint 5, choisissez une classe de lanceur de sorts pour laquelle vous avez au moins 1 niveau — vous augmentez votre niveau de lanceur de sorts effectif dans cette classe (incluant le nombre de sorts que vous connaissez et pouvez lancer par jour) de +1, jusqu'à un niveau de lanceur de sorts égal à votre total de dés de vie. Les lanceurs de sorts de classe unique devraient quand même choisir une classe à laquelle ce bonus s'applique, puisque ce bonus est rétroactif.

Formation Ésotérique (35 Renommée) : Le bonus au niveau de lanceur de sorts que vous obtenez de la Formation Éclectique augmente à +3 (mais est toujours limité par votre total de dés de vie). Vous pouvez choisir une deuxième classe de lanceur de sorts pour obtenir un bonus de +1 au niveau de lanceur de sorts effectif.

Cela vous permet d'augmenter votre capacité à lancer des sorts, si vous pouvez obtenir la renommée nécessaire et les avantages pour l'utiliser avant le niveau 4, vous permettant ainsi d'entrer dans le Thaumaturge mystique au niveau 4.

Ou le Bouclier du Soleil :

Ce bouclier large de +5, orné du symbole du soleil, permet au porteur de lancer des sorts comme s'il était un paladin de 20e niveau avec une Charisme de 20.

Si vous avez ce bouclier lorsque vous atteignez le niveau 4, vous pouvez prendre le Thaumaturge mystique en supposant que vous êtes un lanceur de sorts arcanique préparé et capable de lancer des sorts arcaniques de 2e niveau.

De plus, il existe au moins un objet qui peut vous aider à entrer plus tôt que le niveau normal de 7 (bien que pas à 4), comme la Bougie d'Invocation :

Un prêtre dont l'alignement correspond à celui de la bougie agit comme s'il était deux niveaux de plus pour déterminer les sorts par jour s'il brûle la bougie pendant ou juste avant son temps de préparation des sorts. Il peut même lancer des sorts normalement indisponibles pour lui, comme s'il était de ce niveau supérieur, mais seulement tant que la bougie continue de brûler.

Cela vous permet d'être "capable de lancer des sorts divins de niveau 2" et de vous aider à entrer dans la classe plus rapidement. Cependant, comme cela n'affecte qu'un seul côté du lancer de sorts, vous êtes toujours incapable d'entrer dans la classe au niveau 4.

Answer 2

Il est vrai que les bonus d'objet comptent pour les prérequis. C'est toute la raison de la chose temporaire/permanente que vous voyez parfois sur les objets (où vous devez porter l'objet pendant 24 heures pour qu'il "compte" pour les prérequis, en gros).

Cependant, je doute que vous trouviez jamais un MJ qui autorise les baguettes à compter pour "la capacité de lancer des sorts de niveau \$X\$." Parce que les baguettes ne vous donnent pas vraiment cette capacité - vous pouvez lancer le sort de la baguette, mais c'est quelque chose de momentané, ce n'est pas une capacité que vous acquérez. Contrastez cela avec, par exemple, un anneau d'évasion qui vous donne simplement la capacité d'évasion.

Si un objet vous donnait la capacité de lancer des sorts tant que vous le portiez (et il devrait s'agir de sorts et non de capacités semblables à des sorts), ce serait une autre histoire. Mais autant que je sache, aucun tel objet n'existe, et aucun tel objet n'existera probablement jamais (et si jamais il existe, tout le monde devrait probablement l'interdire).

Maintenant, le thaumaturge est un énorme piège. C'est une perte de temps totale si vous devez entrer dedans au niveau 7 après trois niveaux dans chacune des deux classes de lanceurs de sorts de base. Vous ne compenserez jamais, même de loin, les niveaux de lanceur de sorts que vous avez ratés pour vous qualifier. Il y a donc matière à argumenter pour rendre le thaumaturge accessible à un niveau inférieur. Mais cela devrait être discuté en tant que règle maison, non pas en raison de manigances, mais en tant que choix conscient du MJ parce qu'ils reconnaissent que la classe est horrible et doit être améliorée. Personnellement, je recommande "la capacité de lancer des sorts arcaniques ou divins de 2e niveau, et la capacité de lancer des sorts de 1er niveau du type opposé." Cela vous permet d'entrer au 5e niveau, et l'une de vos progressions de lanceur de sorts n'a perdu qu'1 niveau effectif.