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Est-il possible d'interdire toutes les écoles de magie interdites avec un seul personnage?

Il est bien connu qu'il existe sept écoles de magie prohibées, dont les spécialistes focalisés peuvent en prohiber trois. Je ne suis pas sûr de comment celles-ci s'empilent (en d'autres termes, est-il possible d'interdire la même école deux fois?), mais les classes de prestige Incantrix et Sorcier Rouge exigent chacune une école supplémentaire à prohiber. Avec des classes de prestige telles que celles-ci à l'esprit, est-il possible de créer un Sorcier ayant toutes les écoles prohibées? Et si oui, cela pose-t-il des problèmes lorsque le personnage tente de monter de niveau (par exemple, en étant incapable de gagner des sorts bonus)?

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Vous ne pouvez pas interdire la divination, donc la partie un sorcier qui a interdit chaque école ne peut pas se produire. Vous obtenez toujours des emplacements de sorts, des emplacements de sorts bonus, des sorts connus et des sorts bonus connus, mais s'ils sont liés à une école interdite, vous ne pouvez tout simplement pas les utiliser. Il en va de même pour les sorts connus et les sorts bonus. Si vous reprenez ultérieurement vos interdictions, alors les ressources de lancement de sorts vous seront à nouveau disponibles. Je n'ai jamais entendu parler de l'interdiction de la même école deux fois et je dirais que cela va à l'encontre à la fois des règles et de l'intention de conception.

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@EmilS.Jørgensen Bon point, j'ai perdu le mot "prohibitable".

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@EmilS.Jørgensen Je soutiendrais que le RAI n'est pas clair sur l'interdiction des mêmes écoles de prestige deux fois. Par exemple, pour étudier en tant que Sorcier Rouge, vous devez abandonner une école afin d'avoir le temps d'étudier, mais si vous voulez prendre un niveau en Enchanteresse, alors le temps passé à faire cette étude n'interagit pas avec le temps passé à étudier pour devenir Sorcier Rouge. Il est donc possible que vous puissiez interdire la Nécromancie deux fois et dire que vous utilisez le temps économisé pour des trucs de Sorcier Rouge chaque fois que vous prenez un niveau en Enchanteresse et vous pourriez faire le même argument lorsque vous prenez un niveau Enchanteresse plutôt qu'un Sorcier Rouge.

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Mike H Points 323

Sorcier

Il s'avère que la réponse de topquark trouve quelques options supplémentaires :

  • les sorciers changelins de Races of Eberron sont une autre variante de sorcier avec 3 écoles interdites (mais probablement pas strictement compatible avec le spécialiste concentré, donc vous ne pouvez pas en avoir 4 de cette manière).

  • les sorciers de la haute sorcellerie de Dragonlance Campaign Setting sont une autre classe de prestige qui interdit une école de magie, mais avec des restrictions à ce sujet.

Cette réponse souligne également que vous ne pouvez pas interdire votre propre spécialisation, car les règles pour interdire une école indiquent que vous devez choisir "d'autres écoles" pour cela, et toutes les classes de prestige pertinentes se réfèrent à ces règles.

Le sorcier changelin se révèle être une fausse piste, cependant : il ne peut probablement pas prétendre au titre de spécialiste concentré, donc il n'est pas meilleur que le spécialiste concentré, et sa double spécialisation pose problème pour le sorcier de la haute sorcellerie. Mais si nous ignorons l'option changelin, nous nous en sortons en fait mieux.

Un spécialiste concentré/sorcier de la haute sorcellerie/incantatrix/sorcier rouge interdirait 6 écoles, laissant la Divination et leur spécialité non-interdites, mais aussi non-interdisibles, car la Divination ne peut jamais l'être et vous ne pouvez pas non plus interdire votre spécialisation. L'ordre des classes ici est important, car le sorcier de la haute sorcellerie et l'incantatrix ont des limitations sur ce qu'ils peuvent interdire, donc je les classe du plus contraignant au moins contraignant, pour m'assurer que nous pouvons toutes les utiliser. Comme le mentionne topquark, il y a encore un problème avec le sorcier de la haute sorcellerie et le sorcier rouge utilisant le même nom, "spécialisation améliorée", pour leurs caractéristiques de classe, mais les règles pour gérer cette situation sont plutôt vagues - je pense que la plupart des maîtres de donjons les feraient cumuler.

Notez, bien sûr, que même si notre spécialiste ne peut pas interdire sa propre spécialité, cette spécialité est toujours arguablement "interdissable" dans le sens général, car elle peut être interdite par quelqu'un d'autre, mais pas par lui. Pour contourner cela, vous devriez être un devin, mais alors vous auriez également besoin de trouver un moyen d'interdire deux autres écoles de magie : même les devins concentrés n'interdisent que deux écoles de magie, plus nous aurions besoin d'un moyen d'interdire l'école qui serait sinon l'école spécialisée.

En fin de compte, il s'agit d'un "oui" fortement conditionnel, mais qui reste bien en deçà de l'objectif probable.

Mais c'est le sorcier, qui, il s'avère, n'est pas la seule classe qui interdit certaines magies. Et si vous avez trouvé cette réponse fortement conditionnelle, eh bien, voyez cela :

Shugenja

Le shugenja de Complete Divine le fait également - non par école, mais par catégories élémentaires qui sont assez similaires aux écoles (car elles vont bien au-delà de simples descripteurs élémentaires). Presque tous les sorts de shugenja sont associés à l'Air, la Terre, le Feu ou l'Eau, et tous les shugenja doivent choisir de se spécialiser dans l'un de ces éléments et d'interdire l'élément opposé. Ainsi, par exemple, un shugenja pourrait se spécialiser dans les sorts de Terre - et interdirait donc les sorts d'Air.

Pendant ce temps, un raptorian qui peut lancer invoquer un monstre IV ou allié nature IV pourrait prendre la classe de prestige skypledged de Races of the Wild - ce qui nécessite d'interdire tous les sorts avec les descripteurs terre, feu et/ou eau.

Donc, si un shugenja raptorian d'un ordre se spécialisant dans la Terre parvenait d'une manière ou d'une autre à obtenir invoquer un monstre IV ou allié nature IV dans ses sorts connus - aucun des deux n'étant un sort de shugenja - il aurait également interdit les sorts de shugenja d'Air ainsi que tous les sorts avec les descripteurs terre, feu et/ou eau. Les shugenja ont quelques sorts désignés comme "Tous", mais ceux-ci sont raisonnablement considérés comme "non-interdisibles" puisqu'aucun ordre de shugenja ne le fait.

Cependant, il y a beaucoup de réserves ici :

  • Strictement parlant, cela n'a rien à voir avec les écoles de magie, que la question spécifiait pourtant. Bien que les éléments des shugenja soient essentiellement un ensemble alternatif d'écoles. Complete Divine les appelle des ordres.

  • Il y a des sorts que le shugenja considère comme Terre, Feu ou Eau qui n'ont en fait pas les descripteurs terre, feu ou eau (pour des exemples évidents, l'électricité relève du Feu et la glace de l'Eau ; des exemples plus ésotériques comme l'Air avec ses illusions ou l'Eau avec sa guérison sont également là). Les prohibitions skypledged spécifient les descripteurs terre, feu et/ou eau, et ces sorts ne les ont pas.

  • La prohibition skypledged est beaucoup plus laxiste que les prohibitions shugenja ou sorcier : un skypledged peut toujours lancer ces sorts. Ils perdent simplement leurs caractéristiques de classe skypledged non liées au lancer de sorts - un coup dur, sans aucun doute, mais cela reste bien loin du "vous ne pouvez tout simplement pas".

  • Le skypledged a accès à un pool de sorts divins - la capacité d'obtenir certains sorts de la liste de sorts du clerc ou du druide. Étant donné que les listes de sorts du clerc et du druide n'ont pas les mêmes catégories élémentaires que la liste de sorts du shugenja, il n'est pas clair si la prohibition du shugenja s'appliquerait même à cela. Notre shugenja pourrait très bien être en mesure de puiser des sorts Air ou [air] dans le pool de sorts, et de les utiliser malgré notre dévotion à la Terre. Au minimum, tous les sorts sans descripteur élémentaire et qui ne sont pas sur la liste de sorts du shugenja sont vraisemblablement autorisés, ce qui laisse un grand nombre de sorts disponibles.

  • Ce personnage est fondamentalement absurde : ce shugenja a une dévotion religieuse à la Terre tout en étant en même temps engagé envers les élémentaux du ciel et de l'air dans leur lutte contre les autres éléments, la Terre incluse ? Il semble que l'un ou l'autre de ces vœux serait considéré comme rompu à un moment donné. Les règles de chaque classe ne mentionnent pas une telle restriction, bien sûr, mais un maître de donjon pourrait bien le faire.

Donc ce personnage a en quelque sorte interdit presque tous ses sorts - après tout, si l'interdiction est volontaire de toute façon, et si le shugenja considère tous les sorts répertoriés sous Terre, Feu et Eau comme des sorts de cet élément même s'ils n'ont pas le descripteur, il pourrait bien se sentir obligé d'éviter ces sorts également. Et ensuite, il pourrait catégoriser mentalement tous les sorts de clerc ou de druide sous "Tous" - ou sous un élément qu'il n'utilisera pas.

Mais comme je l'ai dit, beaucoup de réserves et d'astérisques sur tout cela.

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Je trouve impossible de lire cette réponse sans avoir envie de claquer Maître Spécialiste sur un Sorcier et voir ce que ce niveau absurde de spécialisation peut faire.

8voto

Markus Points 338

Il existe deux autres façons d'ajouter des écoles interdites, en plus de celles que vous avez déjà répertoriées :

  • La classe de substitution raciale Changeling Wizard (source : Races of Eberron) obtient 2 écoles spécialisées et 3 écoles interdites au niveau 1. Vos écoles spécialisées doivent être Illusion et Transmutation.
  • Le Wizard of High Sorcery (source : Dragonlance Campaign Setting) est une classe PrC avec un inconvénient similaire à Incantatrix et Red Wizard.

Malheureusement, bien que cela ajouterait jusqu'à 7, il existe plusieurs raisons pour lesquelles vous ne pouvez pas toutes les combiner sur un seul personnage :

Tout d'abord, je ne pense pas que vous puissiez interdire votre/vos propre(s) école(s) spécialisée(s), en raison de la formulation de la fonction de classe de magicien :

Le magicien doit choisir s'il se spécialise et, s'il le fait, choisir sa spécialité au 1er niveau. À ce moment-là, il doit également abandonner deux autres écoles de magie, qui deviennent ses écoles interdites.

... et toutes les autres fonctionnalités de classe qui mentionnent des écoles interdites héritent probablement de cette restriction. Donc, si vous êtes un Changeling Wizard, alors vous ne pouvez en aucun cas interdire Illusion et Transmutation.

Deuxièmement, le Wizard of High Sorcery a des restrictions concernant les écoles spécialisées pouvant être associées aux écoles interdites, et ces restrictions sont assez contraignantes pour qu'il n'y ait tout simplement aucun choix valide pour la 4ème école interdite.

Troisièmement, la fonction de classe du Wizard of High Sorcery a non seulement le même effet mais aussi le même nom que la fonction de classe de Red Wizard, "Spécialisation améliorée". Ce qui signifie généralement qu'ils ne s'empilent pas.

Quatrièmement, il n'est pas clair si Changeling Wizard est compatible avec Focused Specialist. Changeling "remplace l'option de spécialisation standard du magicien", et il n'est pas clair si ce que vous obtenez en retour compte également comme "un magicien spécialisé", c'est-à-dire le prérequis pour Focused Specialist.

Et enfin, je mélange 3 univers de campagnes différents. YMMV sur le fait que cela pose problème ou non.


Comme approche totalement différente à tout le problème, vous pouvez interdire tous les sorts sans impliquer des écoles spécialisées ou interdites en soi.

Un Planar Wizard (source : Planar Handbook) au niveau 10 ajoute de manière permanente un descripteur d'alignement à tous vos sorts, ainsi que des avantages contre les cibles d'alignement opposé. Cela n'a pas besoin de correspondre à l'alignement de votre personnage du tout.

Le Silver Pyromancer (source : Eberron Five Nations) est une PrC arcanique avec un code de conduite similaire à celui d'un Paladin.

Donc si vous êtes un Planar[evil] Wizard / Silver Pyromancer LG, alors tous vos sorts sont des actes maléfiques, donc ils sont tous interdits par votre code de conduite.

(Évidemment, cela nécessite des décisions de personnage perverses, mais pas plus perverses que le but d'être un lanceur de sorts qui ne peut lancer aucun sort.)

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Est-ce qu'un illusionniste changeling peut également être un spécialiste focalisé? Le spécialiste focalisé a pour exigence "doit être un illusionniste spécialiste", et bien que le changeling puisse être "spécialisé" ou avoir "une spécialisation", il ne peut pas être considéré comme un "spécialiste". Ce qui est peut-être une distinction absurde, mais je pense qu'il y a un certain essai entre votre introduction du magicien changeling et l'idée qu'il améliore le spécialiste focalisé qui vaut la peine d'être évoqué, même si c'est juste pour dire que l'argument contre est une distinction absurde ;) (+1 quand même)

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Page 123 de Races of Eberon "Cette fonction de substitution remplace l'option de spécialisation standard du magicien". Il s'ensuit que le spécialiste (Focus) est exclu pour eux.

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En y réfléchissant, je suis assez sûr que Focused Specialist est une ACF pour les spécialistes. Cela dépend de ce que "remplace" signifie et suggère fortement que j'ai manqué le point soulevé dans le commentaire de @KRyan. Quoi qu'il en soit, je suis enclin à penser que "remplace" signifie "vous êtes un sorcier changeling, pas un sorcier spécialiste".

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