20 votes

Est-ce que les sorts avec des zones d'effet mobiles peuvent être déplacés hors de la vue ou derrière des obstacles?

Avec des sorts comme Rayon de lune ou Sphère enflammée, comment devrions-nous traiter le déplacement de leurs zones d'effet lorsqu'il s'agit de les passer derrière un pilier épais ou autour d'un coin aveugle?

Devrions-nous considérer tout déplacement comme s'ils étaient "re-lancés" (et nécessitant donc une vue dégagée)? Ou est-ce qu'un mage pourrait éventuellement les "vouloir" quelque part hors de vue?

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ZeissS Points 4049

(Contrairement à la réponse acceptée) Oui, vous pouvez déplacer le point d'origine de l'effet du sort : le spécifique l'emporte sur le général.

C'est une ligne directrice générale que les règles spécifiques l'emportent sur les règles générales dans D&D. La règle générale est que les sorts nécessitent une ligne de mire et une ligne d'effet. Cependant, ces deux sorts ont des capacités spécifiques qui l'emportent sur ces règles générales.

Sphère flamboyante :

Une sphère de feu d'un diamètre de 5 pieds apparaît dans un espace inoccupé de votre choix dans la portée.

En tant qu'action bonus, vous pouvez déplacer la sphère jusqu'à 30 pieds.

Rayon lunaire :

Un rayon argenté de lumière pâle brille dans un cylindre de 5 pieds de rayon et de 40 pieds de haut centré sur un point dans la portée.

Lors de chacun de vos tours après avoir lancé ce sort, vous pouvez utiliser une action pour déplacer le rayon de 60 pieds dans n'importe quelle direction.

Les deux sorts notent qu'aucune ligne de vue n'est requise.

Les deux notent que vous pouvez déplacer leurs effets.

Le sort Arcane Eye soutient cette interprétation.

Le sort Arcane Eye ne fonctionnerait pas tel qu'il est décrit dans le sort si cette interprétation n'était pas vraie. Arcane Eye décrit le passage à travers des trous d'un pouce et en dehors de la portée de vue (menant soit à l'extérieur de la ligne de vue, soit à l'extérieur de l'effet). Ces sorts utilisent le même type de langage pour décrire leurs capacités que Arcane Eye.

Arcane Eye

Vous créez un œil magique invisible dans la portée qui flotte dans les airs

En tant qu'action, vous pouvez déplacer l'œil jusqu'à 30 pieds dans n'importe quelle direction.

Si Arcane Eye était limité à la Ligne d'Effet et que vous deviez voir la destination, alors vous ne pourriez plus l'utiliser pour explorer des zones dès que vous ne pouviez plus le voir.

Note Excessivement Technique #1 : On pourrait essayer de soutenir que l'expression "il n'y a pas de limite à la distance à laquelle l'œil pourrait se déplacer loin de vous" permet à l'œil de se déplacer derrière des obstacles. Cette argumentation pourrait être contestée avec le scénario d'un œil se déplaçant le long du rayon d'un cercle autour du joueur qui garde l'œil ni plus près ni plus loin à mesure qu'il avance. Les MJ qui adoptent cette interprétation devraient rejeter la capacité de l'œil à se déplacer le long de ce trajet s'il se retrouve derrière un obstacle parce que l'œil n'est pas plus éloigné du joueur.

Note Excessivement Technique #2 : On pourrait soutenir que parce que l'Arcane Eye peut "voir" la destination, cela crée une Ligne d'Effet. Cela contredit la jurisprudence comme les réponses à cette question : la Ligne d'Effet d'un sort ne requiert pas de Ligne de Vue sauf si le sort le dit. Un sort nécessite cependant un chemin dégagé jusqu'à la cible pour avoir une Ligne d'Effet. Dans cet épisode du Podcast D&D Officiel, Jeremy Crawford clarifie ces règles (à environ 34 minutes) en mentionnant spécifiquement qu'une fenêtre fermée, mais transparente, bloque un lancer de sort. Ainsi, bien qu'une fenêtre transparente puisse vous offrir une Ligne de Vue à travers la fenêtre, vous n'avez pas de Ligne d'Effet car vous n'avez pas une ligne dégagée jusqu'à la cible et le résultat est que le sort est bloqué. Ainsi, un sort comme Arcane Eye ne gagne pas de Ligne d'Effet parce qu'il a une Ligne de Vue : il gagne une Ligne d'Effet car le sort le dit. Si les MJ restaient sur des arguments généraux de Ligne d'Effet pour les sorts, alors Arcane Eye échouerait. Mais en général, les MJ ne le font pas échouer parce que "le spécifique l'emporte sur le général." Arcane Eye gagne une Ligne d'Effet car le sort le dit en utilisant le même type de langage que Sphère flambloyante et Rayon lunaire.

Le tweet non officiel de Jeremy Crawford soutient cette interprétation.

Crawford note clairement:

Le texte du sort de la sphère flamboyante explique comment la sphère interagit avec les barrières, les créatures et les fosses alors qu'elle roule. En tant que lanceur, vous n'avez pas besoin de voir où vous la déplacez - 25 janvier 2018.

4 votes

Arcane Eye est un excellent exemple pour cette séance de questions-réponses.

1 votes

L'Œil d'Arcane peut être considéré comme soutenant la réponse acceptée car vous "voyez" à travers l'œil et pouvez donc voir où vous le déplacez.

1 votes

@Eternallord66 La vue n'a pas d'importance, ce qui compte ici est d'avoir un chemin dégagé (ligne de vue)

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TheVagrantDog Points 9727

Donc un petit fait amusant : Aucun des deux sorts mentionnés n'exige en réalité une ligne de mire.

Sphère enflammée :

Une sphère de feu d'un diamètre de 5 pieds apparaît dans un espace non occupé de votre choix dans la portée.

En tant qu'action bonus, vous pouvez déplacer la sphère jusqu'à 30 pieds.

Faisceau lunaire :

Un faisceau argenté de lumière pâle brille dans un cylindre de 5 pieds de rayon et de 40 pieds de hauteur centré sur un point dans la portée.

À chacun de vos tours après avoir lancé ce sort, vous pouvez utiliser une action pour déplacer le faisceau de 60 pieds dans n'importe quelle direction.

Tous les sorts, cependant, exigent une ligne d'effet sauf indication contraire. Ces deux sorts ne font pas exception, car ils exigent chacun que vous cibliez une zone dans la portée.

Un sort typique vous oblige à choisir une ou plusieurs cibles à affecter par la magie du sort. La description du sort vous indique si le sort cible des créatures, des objets ou un point d'origine pour une zone d'effet.

Pour cibler quelque chose, vous devez avoir un chemin dégagé vers elle, donc elle ne peut pas être derrière un abri total. (p. 204, PHB)

Parce que vous déplacez des sorts comme ceux-ci, vous déplacez effectivement le point d'origine de l'effet. Pour placer le point d'origine dans un nouvel emplacement, vous devez cibler cet emplacement - et pour cibler cet emplacement, vous devez avoir une ligne d'effet claire et non obstruée.

Une chose à garder à l'esprit, cependant :

Une fois qu'un sort est lancé, ses effets ne sont pas limités par sa portée, sauf indication contraire dans sa description. (p. 203, PHB)

Juste parce que vous ne pouvez pas déplacer le centre de l'effet autour d'un coin ne signifie pas que vous ne pouvez pas déplacer l'effet de manière à ce que sa zone touche une zone que vous ne pouvez pas voir. Vous pourriez, par exemple, déplacer ce faisceau lunaire pour couvrir la zone de 5 pieds immédiatement au-delà du coin. Selon le MD, vous pourriez même argumenter que vous pourriez déplacer le point d'origine de la sphère enflammée ou du faisceau lunaire au-delà de la portée initiale... bien que ce MD en particulier ne serait pas convaincu.

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J'ai vu cette question plus tôt cet après-midi, mais je n'ai pas pu mettre le doigt sur quel était le problème. Ligne d'effet. Bien joué, monsieur. Prenez un +1 cookie internet de réputation impressionnante.

3 votes

De l'autre côté, ce MD permettrait certainement à l'effet d'être poussé au-delà de la portée initiale.

2 votes

La revendication clé dans votre réponse est la suivante : "Parce que vous déplacez des sorts tels que ceux-ci, vous déplacez effectivement le point d'origine de l'effet. Pour placer le point d'origine dans un nouvel emplacement, vous devez cibler cet emplacement - et pour cibler cet emplacement, vous devez avoir une ligne d'effet claire et dégagée." Pouvez-vous soutenir cette affirmation?

7voto

Eternallord66 Points 9375

Je crois que les sorts peuvent être déplacés

According to ce tweet non officiel du concepteur des règles Jeremy Crawford de janvier 2018 :

Le texte du sort de la sphère enflammée explique comment la sphère interagit avec les barrières, les créatures et les fosses lorsqu'elle roule. En tant que lanceur de sorts, vous n'avez pas besoin de voir où vous la déplacez - 25 janvier 2018.

De plus, d'autres sorts qui vous obligent à cibler une créature peuvent bouger au-delà de votre vue. Métamorphose cible une créature que vous pouvez voir et tant que vous avez la concentration, elle reste dans la forme jusqu'à ce que la durée expire ou qu'elle tombe à 0 points de vie ou meure. La créature peut se déplacer où elle veut. Il existe de nombreux autres exemples de ce type.

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