6 votes

Une demiliche peut-elle utiliser ses capacités de type sort sur elle-même ?

Les demilich un monstre épique originaire de l'Amérique du Nord. Manuel des niveaux épiques para Donjons et Dragons, troisième édition et nominalement mis à jour à Donjons et Dragons 3.5 par le SRD et Livre de conversion a la capacité extraordinaire d'immunité magique qui dit

Les démiliches sont immunisées contre tous les effets magiques et surnaturels, à l'exception des cas suivants. A éclater affecte un demilich comme s'il s'agissait d'une créature cristalline, mais lui inflige la moitié des dégâts normalement indiqués. A dissiper le mal inflige 3d6 points de dégâts (sauvegarde de Fort pour la moitié des dégâts). Smite sacré Les sorts affectent les démiliches normalement.

Cependant, un démilich possède également des capacités de type sort à volonté projection astrale et préjudice Ce dernier est souvent utilisé sur lui-même pour réparer les dommages causés par le cuir chevelu. Le demilich peut-il, techniquement, utiliser ces capacités sur lui-même ? De plus, une demiliche peut-elle lancer ses sorts sur elle-même ?


Remarque : A partir d'une question sur projection astrale aquí . Comme l'indiquent les étiquettes, cette question peut nécessiter des connaissances sur le fonctionnement des capacités spéciales et de la magie dans les deux domaines suivants Donjons et Dragons, troisième édition et Donjons et Dragons 3.5 .

4voto

stukelly Points 3076

Cette réponse a été mise à jour pour refléter le matériel nouvellement trouvé.


Oui , le Demilich peut utiliser Projection astrale même sur lui-même. En fait, en lisant le sort que vous AVOIR pour aller avec les voyageurs prévus si vous voulez utiliser le sort.

En tant que mon autre réponse a précisé que "l'immunité magique" n'est pas la même chose que "l'immunité à l'égard des armes à feu". Immunité aux sorts Je dirais qu'ils sont presque identiques, mais cela n'a pas d'importance pour le projet de l'Union européenne. Projection astrale La définition même de l'ALS suffit à autoriser le sort.

Comme je l'ai indiqué dans mon autre réponse, la définition de l'"immunité magique" est la suivante (souligné par moi) :

(Créature) est immunisée contre tout sort ou capacité de type sort qui permet une résistance aux sorts. De plus, certains sorts et effets fonctionnent différemment contre la créature, comme indiqué dans son entrée.

Cela montre clairement que l'immunité magique n'est pas gravée dans le marbre à 100 %. C'est ce qui permet au Demilich d'utiliser son "At Will" (à volonté). Harm SLA sur lui-même. Puisque Harm (qui indique explicitement qu'il est principalement utilisé pour se soigner) et Astral Projection (là encore, l'incantation normale exige que le lanceur de sorts soit la cible principale) sont listés dans ses SLAs, alors RAW ils peuvent être incantés sur lui-même. Quelqu'un pourrait se demander pourquoi il n'est pas explicitement indiqué comment ce sort fonctionnerait sur le demilich, la réponse est simple, "il n'y a pas besoin de le faire". La seule fois où il faut indiquer comment quelque chose interagit avec quelque chose d'autre, c'est si cette interaction est différente de la normale. Donc, si les auteurs avaient voulu permettre au Demilich de lancer le sort sans qu'il soit la cible principale (et éviter de voyager), CETTE exception/variation aurait dû être mentionnée. Cependant, le fait de mentionner le sort sans modification signifie simplement qu'il devait être lancé comme d'habitude.

D'aucuns pourraient se demander s'il s'agit simplement d'un oubli. Et bien qu'aucun d'entre nous ne puisse réfuter une réponse négative, je peux affirmer que WotC a délibérément et explicitement supprimé son "alter self" SLA. 1 (qui, ironiquement, ne nécessite pas de résistance aux sorts) mais a laissé ce sort ! Le fait qu'il existe en premier lieu est suffisant pour déduire qu'il a été conçu pour être utilisable, mais le fait que la définition le permette explicitement cimente l'utilisabilité dans l'affirmative. Il répond donc à l'exigence de RAW.

En bref : Les règles sont explicitement (peut-être pas trop clairement) permettre au Demilich d'utiliser son ANS de projection astrale sur lui-même.

1 Le SRD n'est pas mis à jour pour refléter le fait que "Altar Self" a été retiré de l'ANS du Demilich, mais d'après l'errata daté du 6 février 2006, il a été retiré.

3voto

stukelly Points 3076

1 Veuillez lire l'intégralité de l'article, y compris les notes au bas de l'article, avant d'attribuer un vote négatif à cette réponse ! Je n'aime pas cette réponse en principe, mais la balise RAW exige cette réponse que je désapprouve fortement dans sa mise en œuvre !


Non, il s'agit d'appliquer strictement les règles telles qu'elles ont été écrites. 2 un Demilich ne peut PAS utiliser la Projection Astrale sur lui-même (et par extension ne peut pas utiliser la capacité du tout). 3 )

Conséquences inattendues supplémentaires : Non seulement le Demilich ne peut PAS utiliser la Projection Astrale sur lui-même, mais il ne peut pas non plus utiliser les nombreux autres sorts d'auto-amélioration de la liste de sorts de son Sorcier. En revanche, il peut utiliser ses sorts à volonté. Harm capacité ! Cela peut sembler contradictoire, mais l'explication est la suivante 4

IMHO, Une lecture aussi stricte et étroite des règles affaiblit tellement la créature qu'on peut se demander quelle liche chercherait à "progresser" à ce niveau ! Avec de telles restrictions, elle ne mériterait certainement pas une CR29 ? 5

Alors, si cette réponse me déplaît tant et si elle me semble si contradictoire, où puis-je trouver les données pour cette réponse ? Et pourquoi est-il si difficile d'obtenir une réponse claire ? Étant donné qu'elle n'est jamais définie de manière spécifique et indépendante, nous nous heurtons à plusieurs problèmes de règles tels que : "Les règles spécifiques prévalent sur les règles générales" : "Les règles spécifiques prévalent sur les règles générales" et les règles spécifiques aux "sources primaires", qui peuvent devenir obscures lorsqu'il s'agit de mélanger les versions 3.0 et 3.5.


Passons à la "viande et aux pommes de terre"

Pour obtenir la réponse, nous devons d'abord chercher la définition de l'"immunité magique". Le premier et le seul endroit où elle est définie est le "Compendium des règles". Bien qu'il ne s'agisse pas d'une "source primaire" lorsqu'il s'agit de décider quel livre a la priorité lors d'un conflit de règles, étant donné qu'il n'y a pas d'autres définitions, sans parler de celles qui sont en conflit, cela n'a pas d'importance et la décision est maintenue. De plus, on la retrouve dans les guides de conversion 3.0 -> 3.5 à plusieurs reprises et à chaque fois elle donne exactement la même définition que celle-ci :

(Créature) est immunisée contre tout sort ou capacité de type sort qui permet une résistance aux sorts. De plus, certains sorts et effets fonctionnent différemment contre la créature, comme indiqué dans sa fiche.

4 Puisque le bloc "Immunité" dit spécifiquement que "certains sorts et effets fonctionnent... comme indiqué dans son bloc de statut", cela permet à son bloc "Immunité" d'être utilisé. Harm Le bloc statuaire mentionne spécifiquement qu'il utilise cette capacité pour se "guérir". En même temps, il n'y a aucune mention dans son bloc de statut de la façon dont le Demilich doit utiliser sa capacité de "guérison". Projection astrale L'ANS, qui, comme nous l'avons déjà établi, exige que le lanceur de sorts soit la cible, rend l'ANS inutilisable.

A partir de cette définition mise à jour, nous pouvons voir que "l'immunité magique" a été mise à jour pour être définie comme l'immunité UNIQUEMENT contre les sorts avec Résistance aux sorts . Cependant , il était PAS mis à jour pour être défini comme " Immunité aux sorts ". Il s'agit d'un Très une distinction importante !

Pourquoi cette distinction est-elle si importante ? Parce qu'en règle générale, les règles stipulent ce qui suit

Une créature immunisée contre un effet n'est jamais blessée (ou aidé) par cet effet. Une créature ne peut pas supprimer une immunité pour bénéficier d'un effet bénéfique. souligné par moi

Cela signifie que la créature ne peut bénéficier d'aucun sort bénéfique contre lequel elle est immunisée, même si elle le lançait elle-même ! Cependant, Immunité aux sorts a des "règles spécifiques" qui l'emportent sur la "règle générale" en donnant explicitement à la créature la possibilité de bénéficier de ces avantages. Aucune de ces "règles spécifiques" pour l'immunité aux sorts n'entre en jeu pour notre Demilich parce que son immunité a été spécifiquement PAS redéfinie à cet effet. (pour éviter toute confusion, j'ai laissé de côté les règles référencées afin d'éviter toute confusion inutile dans une réponse déjà longue et quelque peu alambiquée. mon autre réponse les deux entrent dans les détails)

En bref : Les règles telles qu'elles sont écrites empêchent le Demilich d'utiliser ses Projection astrale


1 En général, je n'aime pas donner plusieurs réponses, surtout si elles se contredisent. Cependant, je ne peux pas inclure cette information et rendre la réponse précédente ou cette réponse cohérente, elles sont tout simplement en contradiction l'une avec l'autre et nécessitent donc une réponse séparée.

2 Bien que cette réponse soit définitivement une interprétation de la RAW, je pense qu'en considérant la conversion de 3.0 -> 3.5 et tous les erratas, ces règles en particulier sont écrites le long d'une ligne grise beaucoup plus large que la plupart des autres. Cela dit, je pense qu'il s'agit d'une réponse solide, mais je recommanderais quand même de s'en tenir à mon réponse précédente La décision de la Commission va dans le sens contraire.

3 Lors de la lecture du sort, Projection astrale nous pouvons voir que le sort exige que la personne qui le lance soit la cible principale, avec la possibilité d'ajouter des "voyageurs" supplémentaires à volonté, jusqu'à la limite basée sur la CL. Donc si "Vous" n'êtes plus une cible valable, alors malheureusement, personne ne peut partir.

5 Note finale Si on va à 100% RAW et qu'on décide que le Demilich ne peut pas lancer ce sort (Projection Astrale) ou n'importe lequel de ses propres sorts sur lui-même, je pense qu'il faut retravailler le CR. Il est tout simplement impossible qu'un Demilich qui ne peut pas lancer plusieurs de ses propres sorts "Self Buff" (qu'ils proviennent de son propre lancement de sorts ou d'un objet magique) puisse être un CR29 ! (La liste des sorts qui permettent la résistance aux sorts est assez longue, trop pour être écrite ici, et cette liste ne fait que s'allonger avec chaque livre de splat ajouté).

1voto

En Éclaireur qui n'est pas 3.5, ces sortes d'immunités sont L'immunité aux sorts est la même que l'immunité aux sorts (c'est-à-dire une résistance aux sorts effectivement imbattable) et l'on pourrait imaginer que les golems et autres puissent réduire leur résistance de leur plein gré.

En 3.5, l'immunité magique est juste cela : une immunité, et ce n'est pas ainsi que la capacité fonctionne.

L'immunité magique en 3.5 est définie par créature et comprend souvent quelques exceptions. Le Demilich est assez typique à cet égard :

Immunité à la magie (Ex) :
Les démiliches sont immunisées contre tous les effets magiques et surnaturels, à l'exception des effets suivants. Un sort d'éclatement affecte une demiliche comme s'il s'agissait d'une créature cristalline, mais lui inflige la moitié des dégâts normalement indiqués. Un sort de dissipation du mal inflige 3d6 points de dégâts (sauvegarde de Fort pour la moitié des dégâts). Les sorts de destruction par le saint affectent les démiliches normalement.

Aucune exception n'est faite pour que la créature puisse continuer à utiliser ses propres capacités sur elle-même, elle ne le peut donc pas. Pire encore :

Transfert de phylactères (Su) :
Les bandeaux, ceintures, anneaux, capes et autres objets portables conservés en étroite association avec le phylactère du demilich transfèrent tous leurs avantages au demilich, quelle que soit la distance qui sépare le demilich du phylactère. Les limites habituelles concernant les types d'objets utilisés simultanément s'appliquent toujours. L'exemple de demilich "porte" des bracelets d'armure +8, un bandeau d'intellect +6, une pierre de Ioun rose, un anneau de sorcellerie I, un anneau de protection +2 et des gants de Dextérité +2.

La demiliche ne peut pas réellement utiliser cette capacité, car il s'agit d'un effet surnaturel qui la cible. Cela signifie que l'échantillon de demilich devrait avoir 10 AC de moins, 6 INT de moins et 2 Dex de moins.

Elle perdrait également la moitié de ses emplacements de sorts de premier niveau, mais la capacité de lancement de sorts de la demiliche échantillon a été calculée de manière totalement erronée. Entre autres choses, vous noterez que la liche a beaucoup moins de sorts pour la plupart des niveaux qu'elle n'en a le droit, à l'exception des sorts de 2e niveau, qu'elle a en fait en trop grand nombre. Elle dispose également d'un texte descriptif utile qui explique comment fonctionnent ses 3 emplacements de 10e niveau, alors qu'elle dispose en fait de 3 emplacements de 9e niveau et d'aucun emplacement de 10e niveau. De plus, il devrait ont des emplacements de sorts de 10ème niveau parce qu'il fallait l'exploit pour les avoir. En gros, il va falloir recalculer l'ensemble des sorts à partir de zéro.

Il perdrait également 2 points de Constitution, mais c'est un mort-vivant. Pourquoi a-t-elle une pierre rose ? Qui a pensé que c'était une bonne idée ? Il y a beaucoup de questions que l'on peut se poser sur le demilich, mais il n'y a pas vraiment de bonnes réponses.

En résumé : le demilich est un lanceur de sorts qui n'a pas le droit de se cibler lui-même avec ses sorts. Il est assis sur un gros tas de trésors qu'il aimerait pouvoir utiliser, mais qu'il ne peut pas utiliser, et il est plus ou moins complètement immobile. Elle est très vulnérable à un sort de deuxième niveau extrêmement courant ( Éclats (~8 lancers nécessaires pour détruire la liche), et n'a aucun moyen réel de s'en protéger (autre que l'utilisation judicieuse de l'invocation de monstre IX à volonté), étant incapable d'utiliser la magie défensive ou de regagner des points de vie entre deux combats avec des clercs de 3ème niveau. Il est lui-même fait de trésors, possédant nécessairement ~2 000 000 gp de gemmes de "qualité merveilleuse". N'oubliez pas qu'en tant que bien d'échange, les gemmes peuvent être converties en argent à leur pleine valeur.

La demiliche est donc la version de l'aventurier de niveau moyen à élevé de la "Montagne de gobelins étrangement riches et faibles", RAW, et ne peut pas faire grand-chose à part s'asseoir et regretter la décision incroyablement stupide d'arrêter d'être une liche de haut niveau. Et lancer Invocation de monstre IX / Créer un grand mort-vivant en masse. Mais c'est à peu près tout.

L'errata des règles internes serait probablement une bonne idée.

-3voto

CrimRei Points 47

Si vous regardez la description du Demilich dans le SRD, elle indique spécifiquement qu'il utilise normalement le Harm pour se soigner. De plus, le sort de projection astrale précise qu'il doit accompagner le groupe. Il semblerait donc que son immunité magique ne s'applique qu'à sa propre magie.

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