Est-ce qu'un Rogue Arcane Trickster peut apprendre tous les sorts de sorcier des niveaux inférieurs pour lesquels il dispose d'un emplacement ?

Question

Mon point de vue sur la question est le suivant :

1. La compétence de classe Arcane Trickster de niveau 17 permet de voler les sorts lancés par quelqu'un (cela n'est pas limité aux sorts de sorciers). La compétence se trouve à la page 98 du PHB, l'accent est mis par moi.

Voleur de sorts

Au 17ème niveau, vous gagnez la capacité de magiquement voler la connaissance de la manière de jeter un sort à partir d'un autre lanceur de sorts.

Immédiatement après qu'une créature ait lancé un sort ciblant ou qui vous inclut dans sa zone d'effet, vous pouvez utiliser votre réaction pour forcer la créature à faire un jet de sauvegarde avec son modificateur de capacité de lanceur de sorts. Le DC est égal à votre DC de sauvegarde contre les sorts. En cas d'échec, vous annulez l'effet du l'effet du sort contre vous, et y du sort s'il est au moins de 1er niveau et d'un niveau que vous pouvez (il n'est pas nécessaire qu'il s'agisse d'un sort de sorcier). Pendant les 8 heures, vous connaissez le sort et pouvez le lancer en utilisant vos emplacements de sorts. La créature ne peut pas cas 8 heures se soient écoulées.

Une fois que vous avez utilisé cette fonction, vous ne pouvez plus l'utiliser tant que vous n'avez pas terminé une longue période de repos.

2. Cette capacité vous permet de connaître le sort et de le préparer pendant 8 heures.
3. La progression des sorts se fait jusqu'au niveau 4.

Maintenant, ce personnage a besoin d'un niveau de Magicien pour rendre le vol de sort permanent. Il en découle que :

Votre livre de sorts vous permet de copier n'importe quel sort de sorcier que vous connaissez, à condition que vous disposiez des emplacements de sorts nécessaires et que vous ayez le temps de le déchiffrer et de le copier (2 heures et 50 gp par niveau, ce qui s'accorde bien avec la limite de 8 heures imposée au sort que vous avez volé). L'accentuation des sections pertinentes du livre de sorts est de moi (PHB pg. 94).

Votre livre de sorts

Les sorts que vous a reflètent les recherches arcaniques que vous menez de votre côté, ainsi que ainsi que les percées intellectuelles que vous avez faites sur la nature du multivers. Vous pouvez trouver d'autres sp aventures. Vous pouvez découvrir un sort inscrit sur un parchemin dans dans le coffre d'un sorcier maléfique, par exemple, ou dans un tome poussiéreux d'un bibliothèque ancienne.

Copier un sort dans le livre. Lorsque vous trouvez un wiza de 1er niveau ou plus, vous pouvez l'ajouter à votre d'un niveau pour lequel vous disposez d'emplacements de sorts et si vous pouvez vous en passer le temps de le déchiffrer et de le copier. Copier un sort dans votre livre de sorts implique de reproduire la forme de base du sort, puis de le déchiffrer. la forme de base du sort, puis de déchiffrer le système de notation système de notation utilisé par le sorcier qui l'a écrit. Vous devez devez pratiquer le sort jusqu'à ce que vous compreniez les sons ou les gestes requis, puis le transcrire dans votre livre de sorts. usi Pour chaque niveau du sort, le processus prend 2 heures et coûte 50 g. coûte 50 gp. Ce coût représente les composants matériels que vous que vous dépensez lorsque vous expérimentez le sort pour le maîtriser, ainsi que les encres fines dont vous avez besoin pour l'enregistrer. ainsi que les encres fines dont vous avez besoin pour l'enregistrer. Une fois que vous avez dépensé ce temps et cet argent, vous pouvez préparer le sort comme vos autres sorts. autres sorts.

Note : J'ai utilisé la partie concernant la copie d'un sort dans un livre de sorts parce qu'elle utilise spécifiquement la terminologie "Lorsque vous trouvez un sort de sorcier.....". Que vous le voliez dans un parchemin, un livre de sorts, un dispositif magique qui transmet le savoir, l'entraînement d'un autre sorcier ou, dans ce cas, l'esprit d'un autre sorcier, tant que vous, en tant que personnage, pouvez lancer le sort, vous avez "trouvé" un sort.

1. Ce sort doit être un sort de sorcier pour l'ajouter à votre livre de sorts (ceci est spécifiquement indiqué dans la première phrase de la description du livre de sorts pour Copier un sort dans le livre).
2. De plus, comme un sorcier peut écrire tous les sorts qu'il a préparés au cas où il perdrait son livre de sorts, il est logique que l'intégralité du sort soit mémorisée. Puisque l'Arcane Trickster vole la connaissance du sort dans l'esprit du sorcier, il est logique qu'il soit capable de reproduire le sort puisqu'il est dit qu'il peut le faire directement dans la capacité.
3. Dans la section Spellcasting du PHB pg. 203, les conditions requises pour lancer un sort sont clairement résumées et très explicites. Les composantes verbale, somatique et matérielle sont les trois seules composantes potentiellement nécessaires. Pour lancer un sort, vous devez savoir de quelle manière les composantes physiques sont utilisées et vous entraîner à mémoriser ces composantes pour chaque sort que vous allez utiliser. C'est pourquoi les sorciers doivent se préparer longuement. Le Trickster des arcanes relève du domaine de la préparation dans la mesure où le lanceur de sorts agit comme un sorcier. Ce point est abordé dans la partie consacrée à la capacité de lancer des sorts du Trickster des arcanes (PHB p. 98). Contrairement à un sorcier, l'AT ne dispose que d'un petit nombre de sorts, et les connaît donc au lieu de les préparer. Si vous plongez dans la magie, vous pouvez étendre la liste des sorts que vous connaissez, ainsi que la liste des sorts que vous pouvez préparer.
4. Dans cette optique, il est logique que la partie écrite d'un sort soit constituée des composants et de leurs interactions spécifiques. Cela signifie que lorsque vous volez un sort, les composants nécessaires pour le lancer sont fermement ancrés dans votre esprit pour les 8 heures à venir et vous pouvez les reproduire tant que vous avez des emplacements de sorts. Avec la capacité du sorcier à enregistrer les sorts (spécifiques) qu'il a préparés, la boucle est bouclée : le sort est fermement ancré dans votre esprit et vous pouvez le reproduire. Cela étant, il faut au maximum 8 heures pour rédiger les conditions requises (vous ne disposez que d'emplacements de sorts de niveau 4), et cette capacité dure spécifiquement 8 heures.

Dernier point :

D'un point de vue fonctionnel, cela ne modifie pas la classe et ne la rend pas plus puissante. En tant que mage de niveau 3, et Arcane Trickster de niveau 17, vous pouvez écrire n'importe quel sort de niveau 2 ou inférieur pour autant que vous le trouviez. Je soutiens que de ce fait, voler un sort dans l'esprit de quelqu'un peut être considéré comme la découverte d'un sort, et le personnage peut utiliser le dip multi-classe pour l'écrire en conséquence.

C'est donc dans cette optique que nous avons décidé d'agir, La logique veut-elle que tant que l'illusionniste des arcanes plonge d'un seul niveau dans le magicien, il puisse écrire n'importe quel sort de magicien jusqu'au niveau 2 ?

Si ce n'est pas le cas, pouvez-vous expliquer pourquoi ?

Answer 1

Non, il ne suffit pas de connaître un sort pour le transcrire ou le copier.

Toutes les méthodes proposées pour inscrire des sorts dans le livre de sorts d'un sorcier exigent que ce dernier ait vu le sort sous forme écrite. . Leurs options sont les suivantes transcription un sort qu'ils ont préparé (en la lisant dans leur livre de sorts), ou copier les sorts qu'ils ont trouvé dans d'autres sources écrites telles que des parchemins, de vieux tomes poussiéreux ou des livres de sorts d'autres sorciers.

Les caractéristiques de l'Arcane Trickster disent cela :

Pendant les 8 heures suivantes, vous savoir le sort et peut le lancer en utilisant vos emplacements de sorts

Savoir un sort n'est pas la même chose que constatation o préparer un sort, et le sorcier doit avoir fait l'une de ces deux choses avant de l'inscrire dans un livre de sorts.

Transcription d'un sort préparé :

Le livre de sorts du sorcier transcription dit que :

vous pouvez transcrire les sorts que vous avez préparé dans un nouveau livre de sorts

La capacité Trickster Arcane ne dit pas que vous avez le sort préparé parce que Les magiciens des arcanes ne préparent pas de sorts . Ils connaissent les sorts d'une manière différente de celle dont les sorciers les préparent.

Copie d'un sort trouvé :

Le sort du magicien copier dit la caractéristique :

Copier un sort dans le livre. Lorsque vous trouvez un sort de sorcier de 1er niveau ou plus, vous pouvez l'ajouter à votre livre de sorts s'il est d'un niveau pour lequel vous disposez d'emplacements de sorts et si vous avez le temps de le déchiffrer et de le copier. Copie un sort dans votre livre de sorts implique reproduisant la forme de base du sort, puis le déchiffrage du système de notation unique utilisé par le sorcier qui a jeté le sort. a écrit il.

La description de constatation un sortilège énonce :

Vous trouverez peut-être d'autres sorts au cours de vos aventures. Vous pourriez découvrir un sort inscrit sur un parchemin dans le coffre d'un sorcier maléfique, par exemple, ou dans un tome poussiéreux d'une ancienne bibliothèque.

Notez que dans les exemples, les sorts trouvés sont toujours écrit .

Je ne crois pas que vol un sort provenant de l'esprit d'un magicien compte comme constatation Un sorcier peut enseigner un sort à un autre sorcier sans que ce dernier n'ait besoin de l'écrire. Il n'y a rien dans le PHB qui suggère qu'un sorcier peut enseigner un sort à un autre sorcier sans le laisser le copier de son livre de sorts, ou qu'un objet magique peut transmettre la connaissance nécessaire pour transcrire un sort dans un livre de sorts, ou que le simple fait d'avoir un objet magique peut être un moyen de transcrire un sort dans un livre de sorts. savoir comment lancer un sort permet au sorcier de le transcrire dans son livre de sorts.

En outre, l'utilisation du verbe copie indique la transcription d'une source écrite à une autre, et ceci est renforcé par la référence à la nécessité de déchiffrer le système d'écriture unique du sorcier qui a été à l'origine de la création de l'entreprise. a écrit il.

Comme le magicien des arcanes n'a jamais vu le sort écrit, il ne peut pas copie o reproduire sous forme écrite. Rien n'indique que la connaissance innée d'un sort par un illusionniste des arcanes lui permette d'avoir une idée de ce à quoi le sort devrait ressembler sous forme écrite.

Dans tous les cas, un sorcier de premier niveau ne peut pas préparer ou lancer un sort de 2ème, 3ème ou 4ème niveau.

Même si l'on admet que le Trickster des arcanes vole non seulement la connaissance de la façon de lancer le sort, mais aussi la façon de le préparer et de le transcrire lorsqu'il vole un Sorcier, cette astuce ne fonctionnera que pour les sorts de premier niveau, car un Sorcier de premier niveau ne peut préparer que des sorts de premier niveau à partir de son Livre de Sortilèges. Ceci est dû au fait que les règles de multiclassages spécifient :

Vous déterminez les sorts que vous connaissez et que vous pouvez préparer pour chaque classe individuellement, comme si vous étiez un membre à classe unique de cette classe.

Pour plus de détails sur cette question, voir Un magicien multiclasse peut-il utiliser n'importe quel sort de magicien ? Certaines réponses (dont la mienne) suggèrent que le magicien multiclassé peut être capable de copie (ou transcrire) des sorts d'un niveau supérieur, mais cela ne lui sert à rien puisqu'il ne peut ni les préparer ni les lancer.

Un magicien des arcanes ne peut pas non plus préparer ou lancer des sorts à partir d'un livre de sorts de magicien. Bien qu'il apprenne des sorts comme les sorciers au départ, il ne peut en apprendre qu'un nombre fixe et ne peut changer les sorts qu'il a appris que lorsqu'il monte de niveau. Ils ne peuvent pas préparer de sorts supplémentaires à partir d'un livre de sorts.

Answer 2

Oui, mais seulement pour les sorts de 1er niveau

PurpleVermont a déjà expliqué pourquoi une telle multiclasse ne pouvait écrire que des sorts d'un niveau qu'elle pouvait atteindre. dans le rôle d'un magicien (donc en fait jusqu'au 2ème niveau, s'ils prennent Sorcier 3). Je ne suis pas d'accord avec l'argument de Vermont selon lequel les sorts volés ne pourraient pas être transcrits du tout.

Les règles ne disent pas clairement qu'il faut avoir vu un sort écrit pour pouvoir le transcrire, c'est une question d'interprétation - et je ne suis pas d'accord avec l'interprétation :

La copie d'un sort dans votre livre de sorts implique la reproduction de la forme de base du sort. de base du sort, puis de déchiffrer le texte de la système de notation unique utilisé par le magicien qui l'a écrit. Vous devez pratiquer le sort jusqu'à ce que vous jusqu'à ce que vous compreniez les sons ou les gestes nécessaires puis le transcrire dans votre livre de sorts en utilisant votre propre notation .

Le fait que les différents assistants utilisent des notations différentes implique que l'option formulaire écrit du sort n'est pas une partie inhérente de la magie, mais simplement un élément d'appréciation de l'efficacité du sort. aide-mémoire . Et l'obligation de pratiquer le sort jusqu'à ce que vous compreniez ses exigences en matière de V/S - précisément la chose que l'illusionniste des arcanes peut intuitionner instantanément - suggère fortement que cette est la partie la plus importante de "l'apprentissage" d'un sort, et le reste n'est que de la paperasse à laquelle votre formation de sorcier de premier niveau vous a préparé.

Answer 3

Cela dépend du DM.

Il est clair qu'un personnage de niveau 20 multiclassant en MN17 Trickster Arcane et en MN3 Wizard ne devrait avoir aucun problème à "voler" un sort à un sujet réticent ou totalement volontaire deux fois ou plus, et à connaître le sort suffisamment bien pour l'utiliser. En développant une compréhension parallèle de la façon d'infléchir le flux de magie pour le sort d'origine par un processus différent, les sorciers sont capables de développer de nouveaux sorts ou de copier des formats écrits à partir du sort original. Les illusionnistes des arcanes utilisent l'intelligence pour les sorts qu'ils lancent, tout comme les sorciers.

Tout ce qu'un magicien doit faire, c'est comprendre comment cela se fait et les méthodes employées pour développer quelque chose à partir de l'original.
Avec cette approche, vous pouvez faire en sorte que le Sorcier comprenne et sache comment utiliser le sort grâce à ses compétences d'Arcane Trickster, puis qu'il utilise sa formation de Sorcier pour le mettre par écrit.

Références trouvées dans le PHB de D&D 5e aux pages 95, 96, 97, 112, 113, 114, 115, 201, 202, 203, 204,(205 Cette page est essentielle pour comprendre The Weave Of Magic).