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Pourquoi les combattants sont-ils linéaires et les sorciers quadratiques ?

L'expression "Combattants linéaires, magiciens quadratiques" est souvent utilisée, mais je n'ai pas trouvé de bonne façon de l'expliquer aux nouveaux joueurs.

El poste de système de niveaux contient quelques exemples montrant que les sorciers sont meilleurs que les combattants dans des situations spécifiques, mais je ne trouve pas ces exemples très satisfaisants : les sorciers dans les exemples semblent principalement s'appuyer sur des abus de mauvais goût qui ne se produiraient pas dans un jeu réel. Par exemple, le post dit qu'un sorcier peut tuer un dragon en utilisant touche frissonnante de Frostburn, ou en utilisant mindrape y la douleur de l'amour du Livre des Ténèbres Viles, mais beaucoup de jeux n'autorisent pas ces livres.

Dans un scénario de jeu réel, sans accès à aucun livre d'extension, et en supposant un groupe de personnages qui ne sont pas grossièrement mauvais : quelles sortes de tendances rendent les sorciers (ou, plus généralement, les lanceurs de sorts complets) plus puissants que les classes de non lanceurs de sorts ? À quel niveau de personnage cela commence-t-il à se produire, et quels sorts disponibles à ce niveau sont responsables de ce changement ?

Je suis intéressé par les réponses concernant à la fois 3.5e et Pathfinder ; s'il y a des différences importantes entre les deux, je serais intéressé de les entendre également.

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Bonne question. La plupart des exemples de "sorciers quadratiques" partent du principe que le sorcier a toujours le(s) bon(s) sort(s) mémorisé(s) (et pas encore lancé(s)) parmi les 1000 sorts existants et utilisent cela comme preuve.

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Cela suppose également que le joueur est bien versé dans D&D ou au moins expérimenté. Un combattant expérimenté ou un personnage ressemblant à un combattant peut surpasser un nouveau joueur qui joue un lanceur de sorts.

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@Warmasternick Plus précisément, cela suppose que les joueurs de combattant et de magicien sont également expérimentés (ou, plutôt, qui réussissent aussi bien à optimiser leurs caractères, ce qui peut ou non être corrélé à l'expérience). B

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Jim W Points 184

Ce concept existe depuis les premiers jours et les RPG modernes (par exemple, 3.5e) sont moins sensibles à ce problème.

Dans AD&D, les sorciers commençaient avec 1d4hp, une attaque faible et pas beaucoup de sorts. Le missile magique était à peine aussi bon que l'attaque d'un guerrier moyen. Ils ne pouvaient utiliser aucune des armes cool ou porter aucune des bonnes armures. Ils étaient extrêmement mous et pratiquement inutiles au niveau 1.

Un combattant commençait avec 1d10hp, une attaque puissante, des bonus aux coups et aux dégâts grâce à la STR, des hp supplémentaires grâce à la CON, des AC supplémentaires grâce à la dex et il avait tous les meilleurs équipements. Un combattant de niveau 1 était en fait un bon coup de pied au cul au début de D&D.

Au fur et à mesure des niveaux, les combattants gagnent la même puissance par niveau, leurs dégâts d'attaque augmentent légèrement (de manière plus fractionnée tous les quelques niveaux) et leurs jets de sauvegarde s'améliorent légèrement. Un combattant de niveau 10 faisait peut-être 2 à 3 fois plus de dégâts qu'un combattant de niveau 1, avait peut-être 10 fois plus de points de vie et probablement un meilleur équipement. C'est tout.

Les sorciers, quant à eux, obtenaient des sorts beaucoup plus puissants après seulement quelques niveaux. Je crois que les boules de feu infligeaient des dégâts ridicules de l'ordre de 6D6 avec une zone d'effet et que vous pouviez en mémoriser un nombre assez important. Et il s'agissait d'un sort de niveau relativement bas. Avec un INT décent (que tous les sorciers ont, car c'est leur statut de base), les sorciers obtiennent des niveaux de puissance ridicules aux niveaux supérieurs. Alors que le guerrier fait 2 à 3 fois les dégâts qu'il faisait au niveau 1, le sorcier jette d'énormes quantités de dégâts, fait entrer de puissants démons/élémentaires/monstres, lance des souhaits et, de manière générale, fait des éléments son souffre-douleur. Et le magicien a des sorts qui remplacent toutes les compétences utilitaires du voleur, du barde, etc, mais ils sont meilleurs. Et c'est sans parler de tous les trucs que les sorciers pouvaient faire et que personne d'autre ne pouvait faire, comme le polymorphisme, etc.

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Cette question est étiquetée dnd-3.5e Par conséquent, le fait de ne mentionner ce système que dans une parenthèse et de consacrer toute la réponse à AD&D ne répond pas vraiment à la question. Aussi, votre affirmation que 3.5 est moins problématique à cet égard n'est vrai que si l'on considère que le "problème" est que les sorciers étaient jamais plus mal loti que les combattants, puisque les sorciers de 3.5 commencent avec un léger avantage sur les combattants et ne deviennent (beaucoup, beaucoup) plus puissants qu'à partir de là.

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Indépendamment de la façon dont il est étiqueté, la question ne le mentionne pas. En fait, il semble que le PO joue en 3.5 et se demande d'où vient cette phrase.

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Jamie Karl Points 1

Je ne pense pas vraiment que ce soit vrai.

Les sorciers sont définitivement plus faibles aux niveaux inférieurs, et plus puissants aux niveaux supérieurs, et ils sont certainement plus flexibles. Mais il y a des limitations et des mises en garde distinctes à ce sujet.

Connaître les bons sorts de sorcier signifie planifier à l'avance. Vous disposez d'un certain nombre de sorts, puis vous en êtes à court. Les jets de sauvegarde pour les ennemis puissants ont tendance à être assez bons, de même que leur résistance aux sorts. Lorsqu'ils arrivent au point où ils sont puissants, presque tout dans le jeu est conçu pour les contrer.

Par exemple, de gros monstres puissants avec de bonnes protections et une bonne résistance aux sorts. Des donjons profonds et difficiles, et des aventures planétaires où le repos est rare. Et les invocations de monstres ou les sbires seront universellement déployés contre le magicien.

La grande majorité des constructions de sorciers repose sur les jets de sauvegarde. Il est vrai que vous pouvez faire d'un sorcier un meilleur DPS, en vous concentrant sur les attaques tactiles contre un seul ennemi, avec des choses comme la spécialisation des sorts et le bonus de dégâts par dé, mais presque personne ne construit de cette façon.

Les combattants sont toujours en avance sur les sorciers en termes de points de vie, en utilisant des choses comme l'attaque puissante, leurs dégâts s'échelonnent en raison d'un BAB élevé - mais ils n'ont pas de jet de sauvegarde, et ajoutent des choses comme les effets des armes magiques, et l'augmentation des capacités, les ceintures de force géante, les potions d'agrandissement et les attaques supplémentaires, ce qui les rend assez égaux, si ce n'est en avance pour les ennemis uniques des grands boss.

Les attaques invalidantes peuvent être reproduites avec des manœuvres de combat, les sorts utilitaires peuvent être reproduits avec des compétences ou de la simple créativité, et presque tout le reste, vous pouvez obtenir un objet magique pour (comme un anneau d'invisibilité) si vous avez l'inclination. Les objets magiques peuvent être apportés, et la plupart des avantages tactiques clés peuvent être reproduits avec un objet magique, en particulier si vous avez l'UMD (que vous pouvez acheter avec un trait).

Je pense que la différence de puissance est essentiellement situationnelle, jusqu'à ce que les sorciers obtiennent leurs sorts de plus haut niveau (7, 8, 9). Il y a des combats ou des situations où le sorcier a un avantage absolu, comme des ennemis presque immunisés aux attaques, ou un groupe d'ennemis qui se tiennent en grappes, et puis il y a des situations, où le sorcier est presque inutile (comme un adversaire à haute sauvegarde avec une résistance décente aux sorts), ou une création avec une grande portée ou mobilité et des attaques qui peuvent essentiellement prendre les points de vie d'un personnage de sorcier entier en quelques coups.

Joués intelligemment, je pense qu'ils ne sont pas si éloignés l'un de l'autre. Bien sûr, si vous regardez dans l'abstrait en dehors d'un jeu réel, ils semblent l'être. Mais en pratique, pratiquement tout dans le jeu est conçu pour fournir un défi à tous les niveaux, et cela inclut de contrer les forces des sorciers de haut niveau.

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Cette réponse ne donne pas de comparaison, pourriez-vous en fournir une ? Aussi, bienvenue pour répondre aux questions sur rpg.se, s'il vous plaît prenez les tour pour obtenir des conseils supplémentaires pour se familiariser.

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Bonjour, je voudrais... m'excuser ? Expliquer ? Je ne sais pas, mais ce n'est pas exactement le genre d'accueil que l'on voudrait... comme à donner aux gens. Cette question et ses réponses posent quelques problèmes : personne (y compris moi) n'étaye vraiment bien ses réponses. Cela est dû en partie au fait qu'il s'agit d'une question ancienne - nous sommes devenus plus stricts - et en partie au fait qu'il s'agit d'une question tellement vaste qu'il est difficile d'entrer dans les détails. Vous obtenez donc des votes négatifs, je pense, parce que c'est une réponse plutôt anecdotique et pauvre en données, mais toutes les autres réponses le sont aussi. C'est juste parce que les gens ne sont pas d'accord. Désolé.

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Ce n'est pas vraiment comme ça que les choses sont censées fonctionner, mais c'est un cas bizarre. Si cette question était posée aujourd'hui, j'imagine que les choses seraient différentes. Je voudrais certainement écrire ma réponse différemment. Quoi qu'il en soit, j'espère que vous resterez dans le coin et ne vous laissez pas décourager par cette réaction. Nous essayons d'être amicaux par ici, mais cette situation n'est pas vraiment idéale.

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