Pourquoi est-il nécessaire d'avoir un score élevé pour lancer des sorts ?

Question

Après avoir lu cette réponse J'ai été une fois de plus frappé par le fait qu'un Donjons et Dragons 3.5 Le lanceur de sorts, quel que soit son niveau, est incapable de dépasser les limites imposées par ses scores de capacité.

Comme la plupart des classes qui lancent des sorts, le paladin par exemple, contient cette phrase dans sa description de la caractéristique de classe "sorts" :

Pour préparer ou lancer un sort, un paladin doit avoir un score de Sagesse au moins égal à 10 + le niveau du sort.

Ainsi, un paladin, quel que soit son niveau, est incapable de lancer des sorts si son score de Sagesse est inférieur ou égal à 10. Il peut être un paladin de niveau 20, commandant des hordes saintes et ordonnées, loué par tous les gens bons et organisés, craint par les créatures maléfiques et chaotiques de tous les plans, bras droit sanglant de la vengeance et de la colère de son dieu, et pourtant, parce que son score de Sagesse n'est que de 10, il ne peut pas lancer de sorts.

1. Comment un DM peut-il expliquer cette limite à un joueur lorsque celui-ci veut Il n'est pas nécessaire que son personnage soit capable de jeter des sorts, mais le joueur l'est, par exemple, soit ne se préoccupe pas des sorts bonus et des jets de sauvegarde de son personnage ou plus préoccupé par une image statistique précise de son caractère que par les avantages mécaniques qu'une image différente lui apporterait ?

   Par exemple, comment le DM explique-t-il de manière narrative qu'un personnage doit a un score d'Intelligence élevé pour réaliser pleinement les sorts du sorcier, de sorte que son concept de sorcier dérangé, pas très intelligent mais patient et persévérant n'est pas valable ? De même, qu'un personnage doit a un score de Sagesse élevé pour réaliser pleinement les sorts du clerc, de sorte que son concept d'un clerc inconscient, sans jugement, mais dévoué et pieux est también invalide ?

2. Mécaniquement, pourquoi Cette restriction existe-t-elle ? En d'autres termes, existe-t-il des technique les raisons de lier le niveau de sort maximum d'un personnage à son score d'aptitude directement plutôt que, par exemple, à la progression standard de sa classe en matière de lanceur de sorts ? Je suis pas de chercher des commentaires de développeurs (même si c'est très bien s'ils sont disponibles), mais de chercher des éléments de jeu qui rendent cette connexion nécessaire.

   Est-ce que, par exemple, un assistant besoin un score d'intelligence d'au moins 10 ou un paladin besoin un score de sagesse d'au moins 11 pour tout le reste d'ailleurs satisfaire cette ligne dans la description de la caractéristique de classe des sorts de la classe ? Le jeu sombre-t-il dans l'anarchie si, par exemple, un Wiz17 avec un score d'Intelligence de 6 peut lancer des sorts de sorcier de 9ème niveau ou un Pal15 avec un score de Sagesse de 3 peut lancer des sorts de paladin de 4ème niveau ?

Answer 1

L'histoire

Cela remonte en fait au premier supplément d'OD&D, Greyhawk. Le niveau maximum de sort qu'un utilisateur de magie pouvait lancer était désormais limité par son Intelligence. Il est intéressant de noter que les Clercs n'étaient explicitement pas limités par la Sagesse. La justification était que, contrairement aux utilisateurs de magie, les sorts d'un clerc étaient des dons divins et ne dépendaient pas de ses compétences. L'Intelligence limitait également le nombre de sorts dont disposait l'utilisateur de magie.

En spéculant, on peut dire que c'était probablement en partie pour des raisons simulationnistes et en partie pour des raisons mécaniques. Les capacités magiques des arcanes sont liées à l'intelligence, à la fois dans la tradition et dans le fait que le premier prérequis de l'utilisateur de la magie était l'intelligence. Les sorts de haut niveau sont plus complexes (le système de niveau des sorts est directement inspiré du système de complexité de la cotte de mailles), il est donc logique qu'un utilisateur de magie intelligent soit capable de gérer des sorts plus complexes qu'un utilisateur moyen.

Vos scores de capacité avaient peu d'impact mécanique dans OD&D, principalement un bonus au gain d'expérience. Greyhawk a commencé à augmenter les bonus et pénalités mineurs existants et à en ajouter de nouveaux. L'intelligence affectant les sorts des utilisateurs de magie faisait partie de cette augmentation des effets des scores de capacité. Et seuls les utilisateurs de magie ayant une Intelligence inférieure à 11 perdaient réellement quelque chose par rapport au jeu de base, parce que les sorts de 7 à 9 niveaux ont été ajoutés avec Greyhawk, et n'existaient pas avant les limites de capacités.

Cette limite de score de capacité s'est étendue aux clercs avec AD&D. Les sorts de haut niveau nécessitaient une certaine Sagesse et une Sagesse faible pouvait entraîner l'échec du sort. Vous avez peut-être remarqué que les scores de capacité ne limitaient que le lancement de sorts de haut niveau. Comme KRyan l'a mentionné, c'est à cause des exigences des Prime Requisites / Ability Score. RAW, vous ne pouviez même pas jouer un lanceur de sorts avec un score de capacité inférieur à la moyenne dans sa condition première.

Les implications

Il y a donc un précédent historique, ce qui explique son origine. Y avait-il une autre raison de le perpétuer, au-delà de la tradition ? Cela permet à votre score de capacité d'avoir un effet plus important sur votre lancer de sorts. Le fait que la force des sorts ne soit souvent pas basée sur votre score de capacité semble indiquer qu'il serait déséquilibré d'ignorer l'exigence du score de capacité. Je doute que ce soit si grave, mais je demanderais à un expert en optimisation ce qu'il en est.

Personnellement, je n'ai pas de problème avec l'idée que la magie est trop compliquée pour être comprise par une personne moyenne (score de capacité 10), et que plus on est intelligent/sage, plus on peut comprendre et maîtriser des sorts compliqués. Cela me semble intuitif, mais si ce n'est pas le cas pour vous et vos joueurs, je vous conseille d'adopter une règle maison.

Answer 2

Comment un DM peut-il expliquer cette limite à un joueur qui veut que son personnage puisse lancer des sorts, mais qui, par exemple, ne se préoccupe pas des bonus de sorts et de jets de sauvegarde de son personnage ou qui est plus intéressé par une image statistique précise de son personnage que par les avantages mécaniques qu'une image différente pourrait lui apporter ?

La plupart des personnes qui découvrent l Donjons et Dragons (ou les jeux de rôle sur table avec stylo et papier en général) ont très probablement découvert D&D par l'intermédiaire de l'un des nombreux jeux vidéo D&D sous licence. C'était certainement le cas pour moi ; ma première exposition à D&D s'est faite par l'intermédiaire de Baldur's Gate . La génération d'aujourd'hui, quant à elle, a probablement découvert D&D dans le cadre de la campagne de sensibilisation de l'opinion publique. Les nuits de Neverwinter série. C'est aussi dans ce dernier jeu que j'ai vraiment appris la valeur de l'achat de points et la façon dont il vous aide à concevoir le personnage que vous voulez vraiment jouer. J'ai appris qu'avec la bonne combinaison race/classe et la bonne valeur d'achat de points, littéralement tout concept de personnage que vous pouvez imaginer est possible, et même facile à construire. Je vais utiliser l'exemple du Paladin pour la plus grande partie de cette réponse, mais cela s'applique également à toutes les classes et archétypes - le Paladin est conçu pour être MAD (multiple ability dependent) parce que sa capacité de lancer des sorts est plafonnée au 4ème niveau. Je développerai ce point dans un instant.

Par exemple, il n'est pas difficile de créer une image statistique précise de votre personnage tout en conservant d'autres avantages. Rien n'empêchait le Paladin mentionné dans l'autre question d'avoir un STR/CON élevé tout en étant capable de lancer des sorts.

En voici la preuve. Tout d'abord, rappelez-vous qu'un score de 10 correspond à la moyenne des scores humains pour chaque aptitude. Cela signifie qu'un score de 16 est généralement réservé aux héros les plus robustes, et qu'un score de 18-20 se rapproche du statut de demi-dieu. Avec un achat de 32 points, qui est la valeur par défaut en Les nuits de Neverwinter et un bon point de départ pour les nouveaux joueurs, vous pouvez facilement obtenir un STR/CON de 16, un WIS de 14, et tous les autres scores de 10 (ceci est également avant les bonus raciaux, donc en réalité un Paladin nain serait encore mieux loti). Un paladin a besoin d'un score de 14 en WIS pour lancer ses sorts les plus puissants (10 + niveau de sort, le niveau de sort maximum étant de 4). En réalité, l'idée qu'il est impossible de créer le personnage que l'on veut tout en respectant les restrictions imposées par le système de jeu est une fausse dichotomie et un non-sujet, purement et simplement.

Mécaniquement, pourquoi cette restriction existe-t-elle ? Autrement dit, y a-t-il des raisons techniques de lier le niveau de sort maximum d'un personnage à son score d'aptitude directement plutôt que, par exemple, à la progression standard de sa classe en matière de lanceur de sorts ? Je ne cherche pas les commentaires des développeurs (même si c'est très bien s'ils sont disponibles) mais les éléments du jeu qui rendent cette connexion nécessaire.

Pour ce qui est d'expliquer cela à un joueur, à la fois narrativement et mécaniquement, pensez à ceci. Le paladin est le parangon de la vertu et de la moralité. Il est confronté au mal tous les jours. Le mal peut être très tentant, et les forces du mal (les plus intelligentes, en tout cas) opèrent souvent par le biais d'une manipulation subtile plutôt que par une simple destruction directe. Dans ce système de jeu, la capacité d'un personnage à résister à la manipulation mentale est régie par son score de WIS. Pensez-vous qu'une divinité bonne accorderait des pouvoirs magiques à quelqu'un qui est facilement manipulé par le mal ? Cela a-t-il un sens ? Bien sûr que non. Changeons de sujet et parlons du sorcier afin de ne pas trop axer mon argumentation sur le paladin. Les sorciers apprennent leur magie à partir de parchemins, de livres de sorts d'autres sorciers, d'autres sources arcaniques telles que d'anciens manuscrits. La capacité d'un personnage à lire, écrire et comprendre le langage est mécaniquement liée à son score INT. Est-il plausible qu'un Sorcier avec 12 INT ( ce qui est à peine supérieur à la moyenne ! ) pour être capable de déchiffrer les runes arcaniques et les anciennes langues mortes d'un livre contenant un sort de changement de forme de 9e niveau ? Bien sûr que non. L'incantation est un exercice mental. Il ne devrait donc pas être surprenant ni déraisonnable que des personnages ayant des caractéristiques mentales horribles ou même moyennes ne soient pas doués pour lancer des sorts. Un personnage de D&D ne peut pas être bon en tout, mais il ne devrait pas avoir besoin de l'être. Aucun PC n'est une île.

Answer 3

Parfois, quels que soient les efforts d'une personne, elle ne comprendra jamais le calcul. Je parierais que les sorts de 9ème niveau sont bien plus difficiles à comprendre que le calcul. Je trouve donc cette exigence tout à fait réaliste.

Mécaniquement, je pense qu'il empêche le minmaxing. Beaucoup de sorts n'ont pas besoin d'Intelligence pour être absurdement puissants, donc théoriquement NE PAS avoir cette limite pourrait signifier des sorciers avec 10 INT et 20 CON au niveau 20, ce qui est ridicule.

Pour développer davantage mon premier point et répondre plus directement à la question, "Essayer vraiment fort" ne mènera personne bien loin. Les personnages de niveau 20 sont essentiellement des demi-dieux, ce qui signifie que leurs exploits vont bien au-delà de ce que la plupart des gens normaux pensent possible. Puisqu'une INT de 19 est au-delà de ce qui est possible pour la plupart des races au niveau 1, on peut dire que les concepts entourant les sorts de niveau 9 sont tout simplement incompréhensibles. Il en va de même pour les autres scores de capacité. Physiquement, je ne serai jamais capable de faire ce que Lebron James est capable de faire, et il n'est même pas au niveau 20.

Answer 4

Comment un DM peut-il expliquer cette limite à un joueur ?

Comment le DM peut-il expliquer de manière narrative qu'un personnage doit avoir un score d'Intelligence élevé pour réaliser pleinement les sorts du sorcier, de sorte que son concept d'un sorcier drogué, pas très brillant mais patient et persévérant n'est pas valable ?

Le lancer de sorts des sorciers est basé sur l'apprentissage et la mémorisation de livres. Un personnage peut ne pas avoir l'intelligence minimale requise pour cela. Il n'est pas difficile de trouver des exemples concrets de choses qu'une personne n'est tout simplement pas assez intelligente pour maîtriser un jour, quelle que soit sa persévérance. Une académie de sorciers ne les accepterait jamais, et aucun sorcier n'accepterait de les prendre comme apprentis.

De même, un personnage doit avoir un score de Sagesse élevé pour réaliser pleinement les sorts du clerc, de sorte que son concept d'un clerc inconscient, au jugement altéré, mais dévoué et pieux, est également invalide ?

Peut-être les dieux n'accordent-ils des sorts qu'à ceux qu'ils estiment assez sages pour les utiliser "à bon escient".

Mécaniquement, pourquoi cette restriction existe-t-elle ?

Équilibre du jeu. Un joueur doit faire des choix concernant les scores de capacité forts et faibles de son personnage, et les scores faibles ont des conséquences.

Est-ce que le jeu s'arrête si je supprime la restriction ?

Non, mais cela risque de déséquilibrer les classes.

Le jeu sombre-t-il dans l'anarchie si, par exemple, un Wiz17 avec un score d'Intelligence de 6 peut lancer des sorts de sorcier de 9ème niveau ou un Pal15 avec un score de Sagesse de 3 peut lancer des sorts de paladin de 4ème niveau ?

Bien sûr que non. Si vous voulez le réglementer de cette manière, n'hésitez pas. Mais gardez à l'esprit que vous risquez de surpasser les lanceurs de sorts par rapport aux autres classes en leur permettant de bénéficier d'une caractéristique de classe sans le coût que les développeurs ont intégré pour un semblant d'équilibre.

Gardez également à l'esprit qu'un sort de 9ème niveau nécessite 9 pages d'un livre de sorts à écrire. C'est une recette compliquée pour quelque chose qui prend moins de 6 secondes à faire. Mais D&D ne présente pas cela comme quelque chose que le magicien peut pratiquer pendant longtemps et se rappeler à volonté comment faire. Chaque matin où il veut pouvoir lancer le sort, il doit passer du temps à le réétudier afin de se préparer à pouvoir le lancer ce jour-là. Est-il réaliste d'imaginer qu'un personnage d'Int 6 (un tel personnage aurait un retard de développement, et ne serait pas seulement un peu "accro") puisse, chaque matin, lire et se préparer mentalement à utiliser de multiples "recettes" aussi longues et alambiquées ? Si vous voulez une règle maison, je pense que vous devez considérer le personnage comme un "savant idiot" qui a de fortes capacités mentales obscures (comme la préparation de sorts dans ce cas) par rapport à son intelligence apparente de tous les jours.

Pour un paladin de Wis 3 (ouf !), je pense qu'il faudrait imaginer un dieu fou ou filou qui pense qu'il serait amusant d'avoir un idiot qui se promène en jetant des sorts (peut-être souvent au mauvais moment et au mauvais endroit) en son nom.

Ces idées ouvrent des perspectives intéressantes en matière de roleplay, mais il faut faire attention aux mécanismes qui permettent à un joueur d'utiliser une caractéristique de classe sans en payer le coût (dans ce cas, sans donner la priorité au score de capacité approprié).

Answer 5

Je pense que la meilleure façon d'expliquer cette exigence arbitraire de score de capacité est d'y réfléchir dans les termes du jeu tel que les concepteurs l'ont envisagé.

Par exemple, le pouvoir d'un clerc est basé sur son score de sagesse, qui est une représentation numérique de la perspicacité et de la volonté de ce clerc. Puisque les sorts d'un clerc sont basés sur son lien avec son dieu, sa foi en sa divinité et sa perception du pouvoir de sa divinité, un score plus élevé et un lien plus fort avec son dieu lui permettent de tirer plus de pouvoir de sa divinité.

Il en va de même pour les paladins : leur volonté de croire en leur divinité est l'outil qu'ils utilisent pour puiser dans cette divinité le pouvoir de lancer leurs sorts. Un paladin ayant un faible score de Sagesse n'a pas la perception ou la volonté de tirer le pouvoir de sa divinité et de le transformer en sorts. Un paladin ayant un score de sagesse faible n'a pas suffisamment de liens avec sa divinité pour utiliser les sorts et, comparé à un paladin de niveau supérieur ayant un score de sagesse plus élevé, il sera moins dévot.

Il y a une autre raison pour les sorciers, mais je suis sûr que vous pouvez la comprendre avec un peu de réflexion. La magie d'un sorcier repose sur de nombreuses années de pratique, de dévouement et d'étude des arts magiques. Le score d'intelligence reflète à la fois le dévouement d'un sorcier à son étude et sa connaissance de l'art de lancer des sorts en général. Les sorts de haut niveau deviennent de plus en plus compliqués à mesure qu'ils s'élèvent, et les sorciers dont le score d'intelligence est faible n'ont tout simplement pas les moyens mentaux de comprendre et de lancer ces sorts, même s'ils ont le pouvoir de le faire.

Cela ne signifie pas nécessairement qu'un mage avec une faible intelligence est inutile, par exemple vous pourriez avoir un mage PNJ avec 14 d'intelligence au niveau 11 qui a la capacité de lancer des sorts de quatrième niveau, mais cela signifie simplement que le mage, bien qu'il ne comprenne pas les complications quand il s'agit de sorts de cinquième niveau, signifie qu'il a un plus grand réservoir de puissance avec lequel il peut lancer les sorts qu'il comprend, préparant les sorts de quatrième niveau dans ses emplacements de sorts de cinquième et sixième niveau jusqu'à ce qu'il approfondisse ses études.

Pour les sorciers et les bardes, leurs sorts sont liés à leur Charisme, ce qui signifie que leurs sorts sont alimentés par la force de leur propre personnalité et leur sens de soi. Un barde qui n'a pas assez de charisme n'est pas assez enthousiaste à propos de son personnage pour utiliser la confiance nécessaire à l'utilisation de sorts de barde de haut niveau, tout comme le sorcier n'est pas capable d'utiliser le pouvoir de sa lignée magique s'il n'est pas assez énergique pour mettre en lumière cette partie de sa personnalité. En fait, votre lignée n'est pas assez épaisse pour vous permettre d'acquérir l'incroyable capacité de lancer des sorts de vos ancêtres.

Pour expliquer cela à vos PJ, dites-leur simplement que leur lien avec leur divinité, leur dévouement à leurs études ou la force de leur personnalité ne sont pas assez étroits pour leur permettre d'utiliser les sorts du niveau qui leur manque.

Mécaniquement, si chaque personne dotée d'une intelligence de 10 était capable de lancer des sorts de 9e niveau, le monde sombrerait dans le chaos parce que tout le monde modifierait la réalité avec des sorts de souhait, utiliserait la magie pour tout faire, puiserait dans des quantités incalculables de pouvoirs divins pour terrasser ses ennemis, etc. Un score de 10 signifie qu'un personnage est "moyen" dans cette stat. Si tout le monde pouvait jeter des sorts, le monde serait ridicule. C'est pourquoi la limite a été créée pour que seules les personnes suffisamment sages, intelligentes ou charismatiques puissent utiliser des pouvoirs magiques de premier ordre.