Est-ce que je gagne ou je perds si je joue "Trade Hands" alors que je suis à égalité avec "10 cartes en main" ?

Question

J'ai 11 cartes et je dois en jouer 2. Vous avez 10 cartes. Ma première carte à jouer est l'objectif "10 cartes en main", qui dit :

"Si quelqu'un a 10 cartes ou plus en main, c'est le joueur qui a le plus de cartes en main qui gagne.

En cas d'égalité, le jeu se poursuit jusqu'à ce qu'un vainqueur se dégage".

Nous avons maintenant tous les deux 10 cartes.

Mon deuxième jeu est l'action "Échange de mains". Est-ce que cela prend effet immédiatement (j'ai maintenant vos 10 cartes, vous avez maintenant mes 9 cartes restantes et je gagne) ou est-ce qu'il y a un décalage entre le moment où j'ai joué la carte et le moment où nous échangeons, où j'ai 9 cartes et vous en avez 10 et vous gagnez ?

Answer 1

Vous perdez. Ce scénario est abordé spécifiquement dans la FAQ officielle du jeu :

Q : Comment 10 cartes en main fonctionne-t-il en conjonction avec l'échange ou la rotation des mains ?

Si vous et un adversaire avez chacun 11 cartes en main et que vous jouez Trade Hands, gagnez-vous parce qu'après l'effet de la carte, vous aviez 11 cartes alors que l'adversaire en avait 10, ou l'adversaire gagne-t-il dès que la carte a été jouée et qu'elle a quitté votre main ?

R : C'est une question délicate. Dans un premier temps, il semble que vous deviez terminer l'étape en cours (c'est-à-dire procéder à l'échange de mains) avant de vous préoccuper de la question de savoir si quelqu'un a atteint l'objectif. Après mûre réflexion, Andy a conclu que nous devions respecter le principe sous-jacent selon lequel tout se passe instantanément dans Fluxx. Ainsi, bien que l'échange se produise simultanément, la carte doit d'abord quitter votre main (être jouée) pour que l'échange se produise, et vous perdez donc la partie au moment où la 11ème carte quitte votre main.

Answer 2

J'ai dû sortir mon jeu de cartes pour vérifier ce point, mais je crois que vous gagnez dans ce cas !

La raison en est la formulation en haut de chaque carte d'action (c'est moi qui souligne) :

"Pour jouer cette carte, il faut faire ce qu'elle dit, puis le placer sur la pile de défausse".

Donc, techniquement, les cartes d'action restent dans votre main jusqu'à ce que vous ayez effectué l'action qu'elles vous indiquent de faire . Ainsi, lorsque vous jouez "Trade Hands" dans la situation que vous décrivez, ce qui se passe en réalité est le suivant :

1. Vous et votre adversaire échangez vos mains. Vous avez tous les deux 10 cartes en main, y compris la carte "Échange de mains".

2. Vous prenez "Trade Hands" de ce qui est maintenant la main de votre adversaire et vous le placez sur la pile de défausse. Votre adversaire a maintenant 9 cartes en main, tandis que vous en avez encore 10. Vous gagnez.

Oui, c'est un peu bizarre, et bien sûr, dans la pratique, ce que vous feriez en fait lorsque vous jouez est de mettre de côté les "mains d'échange" avant de passer votre main à votre adversaire. Mais techniquement, selon les règles, elle fait toujours partie de votre main (qui devient celle de votre adversaire) jusqu'à ce que l'échange soit terminé.

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D'ailleurs, si la déclaration explicite sur chaque carte d'action que j'ai citée ci-dessus n'est pas assez convaincante pour vous, un soutien supplémentaire pourrait être offert par la carte d'action "Discard & Draw", dont les instructions sont les suivantes :

"Défaussez toute votre main, puis piochez autant de cartes que vous en avez défaussées.

Ne comptez pas cette carte lorsque vous déterminez le nombre de cartes de remplacement à tirer".

En clair, si des cartes d'action ont été retirées de votre main avant ils ont été joués, il ne serait pas nécessaire (sauf, il est vrai, pour éviter les doutes) d'inclure la deuxième phrase sur la carte.

J'ai passé en revue toutes les autres cartes d'action de mon jeu de base Fluxx, et pour autant que je puisse en juger, ce sont les deux seules actions pour lesquelles cette règle pourrait avoir une quelconque utilité. direct différence. Cependant, notez que le respect de la règle telle qu'elle est écrite a un effet indirect non trivial : lorsque d'autres cartes sont défaussées à la suite d'une action, la carte d'action se retrouve au-dessus d'elles dans la pile de défausse. Je n'ai pas penser L'ordre de la pile de défausse n'a pas beaucoup d'importance (voire pas du tout) dans le Fluxx de base, mais il y a des cartes dans d'autres éditions du Fluxx pour lesquelles il a de l'importance, comme, par exemple, le "Compostage" dans l'Eco Fluxx. Quoi qu'il en soit, l'action "Let's Do That Again !" vous dit explicitement de ne pas changer l'ordre de la pile de défausse, donc il est clair que c'est le cas. supposé pour être au moins potentiellement significative.

Answer 3

Je dirais que les effets font partie intégrante du jeu de la carte et qu'il n'y a pas de "décalage" entre le moment où l'on joue la carte et celui où elle prend effet.

Pour les besoins de ces jeux, certains états sont utilisés, tels que "en main" et "en jeu". Il n'y a pas d'états intermédiaires tels que "en cours de jeu", car cela commencerait à rendre les règles très difficiles. Par conséquent, je dirais que la transition entre "en main" et "joué" est immédiate.

Answer 4

D'après aux règles Il s'agit de savoir comment vous interprétez "ce joueur gagne immédiatement, quel que soit le tour du joueur" (une fois que les conditions de l'objectif sont remplies). Puisque vous devez jouer la carte pour que le changement de main ait lieu, au moment où vous jouez la carte, votre main compte 9 et celle de votre adversaire 10. Ils remplissent la condition de victoire avant que l'action ne se produise et la partie est terminée.

Cette question est également abordée dans le FAQ Fluxx en ligne :

Q : Supposons que je joue à Draw 2 and Use 'em et que je tire deux Goals, et que l'un d'eux fasse gagner mon adversaire. Puis-je jouer les deux buts l'un après l'autre, avec celui qui ne les fait pas gagner en premier, de sorte qu'ils ne gagnent pas ?

A : Non. Chaque fois qu'un but est joué, il offre une chance à quelqu'un de gagner dans ces conditions. Peu importe la durée du but, il compte et si quelqu'un remplit les conditions à cet instant, il gagne.