Est-il possible d'avoir de nombreuses personnes qui utilisent l'aide, d'autres qui utilisent l'artisanat pour gagner beaucoup d'argent par semaine ?

Question

L'un de mes joueurs essaie de trouver des échappatoires pour gagner beaucoup d'argent sans avoir à travailler. Sa dernière idée est la suivante :

• Obtenez une tonne de PNJ de niveau bas à moyen prêts (ou "prêts") à perdre beaucoup de leur temps.
• Veillez à ce qu'ils soient tous classés dans Artisanat (livres) (toute autre compétence artisanale fonctionne également), que ce soit en les entraînant ou en utilisant un bandeau d'une grande intelligence . Le joueur en question est extrêmement doué pour la fabrication d'objets, si bien que lui fournir une caisse pleine de bandeaux n'est pas un obstacle insurmontable.
• Demandez à l'un d'entre eux de "pratiquer [son] métier et de gagner décemment sa vie, en gagnant la moitié de [son] chèque en pièces d'or par semaine de travail assidu".
• Demandez aux autres (disons 100 autres) d'utiliser l'aide mutuelle pour lui donner un +2 à chaque test. Supposez qu'ils sont assurés de réussir, en combinant les rangs et éventuellement les compétences.
• L'artisan principal obtient environ +200 sur son test d'artisanat, qu'il réussit probablement à 15.
• L'artisan principal gagne environ 108 gp.

La quantité d'or que vous pouvez gagner est directement proportionnelle au nombre de PNJ que vous pouvez attraper :

• 100 PNJ : ~108 gp
• 150 PNJ : ~158 gp
• 200 PNJ : ~208 gp

Avec 100 personnes au travail, il peut gagner ~5 635 gp/an sans rien faire. Il peut probablement les convaincre de ne pas avoir besoin d'argent, que ce soit en les dominant ou en étant très charismatique ou tout autre moyen de les convaincre de passer leur vie à gagner de l'argent pour lui.

Je ne vois pas vraiment de raison pourquoi Il ne devrait pas pouvoir le faire, étant donné qu'il n'a fait qu'inventer des ateliers clandestins à grande échelle, mais je voudrais m'assurer que rien ne l'empêche de le faire.

Answer 1

Oui, en supposant que vous accordiez au personnage la capacité d'innovation d'Henry Ford.

La clé réside ici dans la progression géométrique des l'artisanat accéléré mais avec moins d'optimisme que dans votre question :

Vous pouvez volontairement ajouter +10 au DC indiqué pour fabriquer un objet. Cela vous permet de créer l'objet plus rapidement (puisque vous multipliez ce DC plus élevé par le résultat de votre test d'Artisanat pour déterminer la progression). Vous devez décider d'augmenter ou non le DC avant d'effectuer chaque test hebdomadaire ou quotidien.

Cela augmente le multiplicateur du résultat de votre test d'artisanat et nécessite un résultat plus élevé au test d'artisanat. En utilisant la logique aquí Nous supposerons que le personnage engage 300 roturiers, pour un bonus moyen de +50. (La moitié d'entre eux réussissent une aide donnée).

Par conséquent, l'artisanat dc et peut être augmenté de 150. En supposant que le personnage ait 20 rangs (juste pour les chiffres ronds) et qu'il produise de l'antitoxine à la chaîne, cela donne (20 (rangs + bonus) + 10 (prendre 10) + 150) * (150+25) = 31500 sp. Le prix de gros est de 15750. Le coût des ingrédients est un tiers du prix d'origine, ce qui nous laisse 5250 sp. Payer un salaire plus que décent à vos ouvriers est de 6 sp, ce qui nous laisse un bénéfice de 3750 sp. Ce qui n'est pas mal pour une semaine de travail, et peut permettre d'améliorer l'infrastructure comme les outils de maître.

Le vrai défi voici la réponse à la question "pourquoi ce personnage ?" Les innovations technologiques ont tendance à se produire dans l'ensemble d'une société en fonction des connaissances de base et des besoins sociaux (voir l'innovation technologique et les chemins de fer, les machines à tisser, etc...) Avec cette innovation, votre jeu prendra une direction beaucoup plus Urban Fantasy (voir Max Gladstone's ) et se concentrera sur la logistique du travail dans les usines fantaisistes.

Bien qu'un jeu sur les perturbations sociales du travail en usine puisse être fascinant et offrir de nombreuses possibilités d'intrigues, les adversaires essayant de saboter l'usine, d'engager des assassins, etc, ce n'est peut-être pas le jeu que vous recherchez.

En fin de compte, vous voudrez peut-être simplement demander au joueur d'arrêter, car son idée est tout à fait moderne et viole les conventions du genre. Elle suppose une philosophie moderne de la technologie et des pratiques technologiques modernes sans aucun des précurseurs historiques ou de genre.

Cela dit, il existe de nombreux moyens de casser l'économie (mur de fer/mur de sel vendu en gros) et vous devriez conclure avec vos joueurs qu'il n'est pas très amusant de casser l'économie du jeu.

Si le joueur insiste en s'appropriant tout ou partie des revenus des personnes qu'il contrôle, il ne devrait pas aspirer à devenir une entreprise. Il devrait aspirer à être un seigneur . Le pouvoir de taxer est tellement plus simple que le pouvoir de diriger une entreprise qui brise l'économie. Il est également adapté au genre et donne lieu à de nombreuses aventures intéressantes. De plus, vous pouvez contrôler le montant de l'impôt réalisé pour ne pas briser complètement les contraintes mécaniques supposées du niveau de pouvoir désiré.

Answer 2

Il ne peut pas le faire sans que vous ne l'autorisiez explicitement par un fiat du GM.

Avant d'entrer dans le vif du sujet, je tiens à souligner un point important : l'une de vos responsabilités en tant que MJ est de faire preuve de discernement - un joueur ne devrait jamais utiliser le contournement des règles pour vous forcer à introduire dans le jeu quelque chose que vous considérez comme une rupture de jeu - si vous pensez que c'est le cas, peu importe ce que disent les RAW, vous et votre groupe devriez en discuter en dehors du jeu et vous mettre d'accord pour ne pas aller dans cette direction.

Dans le scénario que vous avez décrit, cependant, il y a aussi plusieurs endroits où les règles de l'art elles-mêmes empêcheront votre joueur de réaliser son plan "argent contre rien" :

1) RAW de "Aide à autrui" pour les contrôles de compétences

Tout d'abord, jetez un coup d'œil à la Aide à un autre règles pour les contrôles de compétences :

Aide à un autre

Vous pouvez aider quelqu'un à réussir un test de compétence en faisant le même type de test de compétence dans un effort de coopération. Si vous obtenez un 10 ou plus sur votre test, le personnage que vous aidez bénéficie d'un bonus de +2 sur son test. (Vous ne pouvez pas obtenir 10 sur un test de compétence pour aider quelqu'un d'autre). Dans de nombreux cas, l'aide d'un personnage ne sera pas bénéfique, ou seul un nombre limité de personnages peut aider à la fois.
Dans les cas où la compétence limite l'accès à certains résultats, comme essayer d'ouvrir une serrure en utilisant Désactivation d'un dispositif, vous ne pouvez pas aider un autre personnage à obtenir un bonus pour une tâche que votre personnage ne pourrait pas accomplir seul. Le GM peut également imposer d'autres restrictions à l'aide apportée à autrui au cas par cas .

(Tous l'accent mine)

Notez que les règles stipulent que

1. L'hypothèse par défaut est que dans de nombreux cas, les assistants n'aideront pas (ou seulement un nombre limité d'entre eux le font).
2. Le GM peut imposer des restrictions supplémentaires au cas par cas.

RAW stipule donc que toute demande d'aide d'un tiers doit être approuvée par le MJ.
Ce cas inhabituel de plus de 100 assistants peut être considéré comme un "cas spécial" nécessitant la discrétion du GM.

2) RAW pour contraindre les gens par la diplomatie

Disons que votre joueur pense qu'il peut demander à chaque assistant de faire un test d'artisanat à la place (ou de trouver un autre moyen de contourner le problème de l'aide d'un autre), en utilisant diplomatie ne travailleront pas pour son "travail d'esclave prolongé" parce que.. :

1. Alors que le modificateur DC de base pour "Apporter une aide longue ou compliquée" est juste +5 Il devra continuellement demander de l'aide à ses assistants, et toute "demande supplémentaire" augmente la DC de +5 par demande . Le DC deviendra donc très vite ingérable.

2. S'il ne rémunère pas ses travailleurs, ceux-ci commenceront à lui en vouloir, ce qui les amènera à se montrer indifférents, puis inamicaux (s'il prévoit de les faire travailler jusqu'à la mort, cela ira beaucoup plus vite...), et depuis lors :

   Tout changement d'attitude provoqué par la diplomatie en général dure 1d4 heures mais peut durer plus ou moins longtemps selon la situation ( Discrétion du GM ).

   Il ne pourra pas améliorer l'attitude de ses esclaves suffisamment longtemps pour qu'ils acceptent de travailler pendant une semaine.

3. Enfin,

   Certaines demandes échouent automatiquement si elles vont à l'encontre des valeurs de la créature ou de sa nature, à la discrétion du MJ.

   Il est raisonnable de déclarer que le fait de demander aux gens de le travail non rémunéré pendant une longue période est "contraire à leurs valeurs", et aucun baratin ne les fera jouer le jeu. Avoir une Diplomatie élevée n'est pas une sorte de magie de domination - il y a des choses que vous ne pouvez tout simplement pas convaincre les gens de faire.

3) Autres considérations

D'un point de vue narratif, dans un contexte de technologie médiévale, avoir plus d'une poignée d'assistants ne sert à rien - il est impossible de coordonner efficacement leurs actions, ils se gênent les uns les autres, et les outils, les matériaux et les produits partiellement achevés ne sont pas assez standard pour combiner efficacement la production de 100 personnes en un seul produit complet.

De plus, même s'il était possible pour le PC de votre joueur de créer une sorte de chaîne de montage pour rendre la production de masse possible, cela irait fortement à l'encontre du genre. Donc, à moins que vous, en tant que MJ, et l'ensemble du groupe de joueurs ne souhaitiez faire évoluer votre jeu dans cette direction, vous devriez probablement vous mettre d'accord (hors jeu, autour de la table) sur le fait que vous ne le ferez pas - c'est de toute façon une partie assez standard du contrat social des RPGs fantastiques...

Enfin, en tant que le vagabond des ténèbres explique dans sa réponse que faire quelque chose de ce genre serait probablement considéré comme diabolique, et serait en tout cas mal vu par le grand public - il sera difficile de le cacher - et de tels stratagèmes sont un acte classique des antagonistes (que les PJ sont appelés à punir). Si ce PC continue dans cette voie, il s'expose à toutes sortes d'ennuis, et s'il a un peu de bon sens, il en est probablement conscient - et vous devriez en informer le joueur...

J'espère que cela vous aidera, et bonne chance pour votre jeu.

Answer 3

Rien ne l'empêche, d'un point de vue réglementaire, de faire cela, mais il devrait probablement voir son alignement modifié vers le mal en conséquence. C'est aussi une méthode très inefficace pour gagner de l'argent, et s'il est en fait essayant de gagner de l'argent (par opposition à la mise en place d'un système d'esclavage volontairement inefficace juste pour être diabolique) mais tellement paresseux qu'il ne veut pas avoir à y participer (s'il est prêt à faire ne serait-ce qu'un minimum de travail continu) voir cette question ), vous devriez l'orienter vers un certain nombre d'autres méthodes, comme faire faire à ses esclaves des contrôles d'artisanat séparés, posséder une véritable entreprise (où les travailleurs gagnent aussi de l'argent et produisent des biens plutôt que de l'or), prendre un "apprenti".

De plus, bien que la mise en place de ce type de système ne soit pas interdite par les règles, c'est le genre d'adversaire auquel s'attaquent les aventuriers de niveau moyen, et ses activités seront assez évidentes car ce genre de test d'Artisanat ne peut être effectué que dans un village et remarquer qu'une personne est affectée par la magie de domination ne nécessite qu'un test de Sens de la Motilité DC 15. De plus, s'il ne laisse pas d'argent à ses esclaves à tous Ce qu'il semble faire, c'est qu'ils finiront par mourir de faim, même si cela prendra un certain temps et qu'il pourra toujours en obtenir d'autres.

Pour mémoire, "Charisma", c'est-à-dire la compétence Diplomatie, ne le fera pas Les serviteurs diplomatiques ne restent en esclavage que pendant 1d4 heures par test sans l'accord du MJ (bien qu'il puisse lier tous ses esclaves en un seul groupe). Gardez également à l'esprit que les esclaves Diplomanciens sont vulnérables à l'utilisation de la compétence Diplomatie non seulement par les autres Diplomanciens mais également par les passants aléatoires, et que l'attitude d'un serviteur Diplomancien n'est pas fixée par son jet de Diplomatie initial pour l'enchaînement mais peut plutôt diminuer par la suite si la situation le justifie (par exemple, lorsqu'eux et ceux qui les entourent commencent à tomber morts de faim parce qu'ils sont travaillés jusqu'à la mort). Si la maîtrise de la compétence Bluff fait partie de sa compétence en arts dimplomantiques, cela devient beaucoup plus faisable, mais ses serviteurs seront probablement tous complètement fous.

Dans mes jeux, l'Ordre des Paladins met fin à ce genre de moqueries de la société licite, de manière violente. Dans les autres jeux auxquels j'ai participé, les diplomates ne sont pas autorisés (bien qu'ils soient supportés par le RAW et semblent être encouragés par le RAI étant donné la pléthore de feats, traits et capacités raciales qui n'interagissent qu'avec la compétence Diplomatie et fournissent de la flexibilité à la Diplomatie) et les schémas de domination comme celui-ci sont susceptibles d'être rejetés comme "trop puissants" par le fiat du MJ (bien que, comme indiqué ci-dessus, c'est vraiment TRÈS inefficace et à peu près seulement bon pour s'établir comme un BBEG en devenir).

Answer 4

La plupart des questions ont déjà été abordées ailleurs, mais il y en a d'autres. donc L'idée est irréelle et pose de nombreux problèmes.

Il est tout à fait raisonnable de demander à des personnes de faire un travail qui vous rapporte de l'argent. Nous appelons cela un travail. Bien entendu, si vous n'offrez pas à vos employés quelque chose qu'ils ne peuvent pas se procurer eux-mêmes, ils n'ont aucune raison de travailler pour vous. La diplomatie n'est pas un moyen de contrôler les esprits et elle ne transforme certainement pas les gens en esclaves. Au mieux, vous l'utiliserez pour négocier leur salaire et leurs avantages, mais à moins que vous ne leur fournissiez quelque chose qu'ils ne peuvent pas obtenir par eux-mêmes, ils pourraient tout aussi bien faire le travail pour eux-mêmes et empocher tout l'argent. Par conséquent, dès qu'ils ont les moyens de travailler pour eux-mêmes, ils le font, sauf si vous les incitez à ne pas le faire ; à ce moment-là, ils vous coûtent de l'argent au lieu d'en gagner.

Logiquement, il ne peut y avoir autant de personnes qui assistent à une seule action. Et vous ne le souhaiteriez pas. Un artisan typique peut faire appel à une à trois personnes. Pour un relieur, un apprenti peut s'occuper de la construction des plats et des dos et un autre peut s'occuper du pliage des feuilles pour la reliure. Un compagnon peut s'occuper de la reliure proprement dite tandis que le maître travaille les couvertures, ou vice versa. Mais si l'on va plus loin, on se retrouve dans le domaine de la chaîne de montage, qui nécessite des pièces interchangeables et supprime l'aspect artisanal du travail. Bien sûr, d'un point de vue mécanique, vous ne voudriez pas faire cela de toute façon puisqu'une personne moyenne (+0) peut gagner 5g par semaine au lieu des 1g que son assistance fournirait. Bien sûr, c'est parce que le système n'est pas réaliste, mais passons...

Vous avez également besoin de suffisamment d'espace pour accueillir ces 100 personnes. Et tout ce dont elles ont besoin pour faire leur travail. Prenons l'exemple d'un forgeron. Un forgeron seul a besoin d'une pièce d'au moins 10x10ft pour installer sa forge, son enclume, ses outils, sa cuvette de trempe, tout en ayant assez de place pour éviter de se brûler. En supposant que vous puissiez trouver un moyen de carreler raisonnablement tout cela sans espace supplémentaire entre les deux, vous auriez besoin de 10 000 pieds carrés. Bien entendu, cela ne tient pas compte de la nécessité d'aménager des chemins piétonniers et des aires de repos. Il va falloir louer une bonne partie de vos bénéfices (en supposant que vous puissiez trouver 10 000 pieds carrés d'espace de forge au même endroit) ou verser une mise de fonds encore plus importante. Je suppose que si votre environnement dispose de beaucoup d'espace libre, vous pouvez construire votre propre forge, mais l'achat de l'équipement nécessaire à sa construction représentera toujours une part importante de vos revenus. Et puis il faut construire un endroit où vivre pour 100 personnes. Installations. Nourriture. C'est un énorme gâchis.

Oh, l'économie ! L'offre et la demande. La base de référence pour les bénéfices suppose que l'on ajoute les produits d'une seule personne à l'économie pendant une petite période. Si vous ajoutez 100 relieurs à la main-d'œuvre, qui va acheter les livres ? Les relieurs ne vont certainement pas vous payer plus que ce qu'ils ont gagné pour acheter leurs propres livres. Et aucune ville n'aura besoin de 100 livres de relieurs, surtout pas dans un contexte médiéval. Vous pouvez toujours créer une ville de travail (comme une ville minière de Virginie ou Pittsburg avec ses vieilles aciéries), mais vous devez alors réfléchir à la façon dont vous acheminez vos produits jusqu'au consommateur. Vous devrez acheter des charrettes et des bêtes de somme pour transporter vos marchandises. Si vous devez transporter les marchandises sur une certaine distance, vous aurez besoin de plusieurs équipes par charrette afin que vos bêtes ne meurent pas de l'effort. Vous devrez également engager des chauffeurs et des ouvriers pour charger et décharger les charrettes. Vous devrez acheter et transporter de la nourriture pour les bêtes et les hommes, ainsi que du matériel de réparation d'urgence. Tout cela sans compter que la plupart des gens n'auront pas besoin de racheter des quantités importantes de ces mêmes biens non consommables, ce qui signifie que vous devrez aller de plus en plus loin pour trouver des opportunités commerciales. Et, bien sûr, vous devrez probablement proposer une offre inférieure à celle du producteur local.

En bref, toute personne disposant d'un capital de départ peut faire cela même dans la vie réelle, à une échelle ou à une autre. Mais il y a un certain nombre de bonnes raisons pour lesquelles les nouveaux efforts de production sont généralement limités à de nouveaux types de produits ou interviennent après des années de monopole à prix excessif et de service médiocre.