14 votes

Y a-t-il des moments où il est vraiment avantageux d'attendre de payer les capacités de mana avant de lancer un sort ?

En magie, vous avez deux façons de payer pour un sort (ou une capacité) :

  • Collectez d'abord le mana, puis lancez le sort et dépensez le mana pour le payer.
  • Lancez le sort, jouez certaines capacités de mana dans le cadre de l'incantation, dépensez le mana pour terminer l'incantation.

Je peux citer quelques situations où la première approche est plus avantageuse.
D'une part, vous pouvez collecter du mana à partir d'autres sources, comme les sorts.
Comme les sorts ne sont pas des capacités de mana, vous ne pouvez pas les utiliser dans la deuxième approche.

Existe-t-il des situations où la seconde approche est plus avantageuse sur le plan mécanique ? De quels types de situations s'agit-il ?
Supposons qu'aucune erreur ne soit commise, il n'est donc pas nécessaire d'annuler un casting illégal.

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Vous demandez quel est l'intérêt de la règle dans votre titre, mais demandez dans quelles circonstances elle est plus avantageuse mécaniquement dans votre corps. Et si le but de la règle n'est pas un avantage mécanique ? (Il y a beaucoup de choses que les concepteurs de MTG font simplement parce que c'est plus intuitif et plus facile à gérer pour les joueurs). Lequel vous intéresse ? La raison réelle de la règle, ou les situations où il est mécaniquement avantageux de l'utiliser ? Je pense que si vous êtes à la recherche de la première raison, présumer qu'elle a quelque chose à voir avec un avantage mécanique pourrait rendre un mauvais service à la question.

2 votes

Je ne suis pas sûr que ce soit le genre de chose que vous recherchez, donc je ne le posterai pas comme réponse : Vous lancez Mycosynth Golem avec une affinité de cinq, donc son coût est de six mana. Vous n'avez que deux mana de terres disponibles, mais vous avez un Krark-Clan Ironworks en jeu, donc vous sacrifiez deux artefacts afin de générer les quatre mana dont vous avez besoin. Puisque vous lancez le Golem avant de payer son coût, vous obtenez le coût bloqué de six. Si vous aviez ajouté le mana en premier, vous auriez eu besoin de sacrifier quatre artefacts pour générer le mana approprié pour lancer le golem.

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Oui, SocioMatt, c'est exactement ce que je cherchais. Merci. @doppelgreener Je suppose que cela répond principalement à vos doutes également.

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SocioMatt Points 7745

J'en connais un que j'utilisais à l'époque de Mirrodin et qui utilisait Mycosynth Golem y Ferronnerie Krark-Clan . La version courte est que dans le cas où vous lancez le sort avant de payer son coût, vous pouvez vous éviter de sacrifier plus d'artefacts que nécessaire.

Par exemple, vous avez cinq artefacts sur le champ de bataille, donc votre affinité est de cinq. Vous avez également deux terrains disponibles qui produisent deux mana, et une ferronnerie. Voici les deux façons dont vous pouvez le jouer :

  1. Vous payez d'abord les frais. Tu utilises tes 2 terrains, donc maintenant tu as besoin de 9 de plus. Pour que cela fonctionne, vous devez sacrifier 4 artefacts pour générer 8 manas supplémentaires. Cela vous laisse avec une affinité de 1, ce qui vous donne assez pour payer le Golem.
  2. Vous lancez le Golem en premier. Le Golem va sur la pile avec une affinité de cinq, réduisant le coût à six mana. Vous payez alors les six manas en (1) tapant vos deux terrains et (2) en sacrifiant deux artefacts à l'usine de fer pour quatre manas.

Dans la plupart des cas, la deuxième option est meilleure (sauf si vous voulez sacrifier plus d'artefacts pour une raison quelconque). C'est un cas où lancer votre sort avant de payer les coûts est bénéfique.


D'une manière plus générale, les cas où vous voudriez lancer le sort avant de payer les coûts sont ceux où vous voulez verrouiller un coût d'incantation qui a le potentiel de changer pendant que vous le payez. L'exemple ci-dessus illustre ce principe, et la règle 601.2h dans la réponse de JonTheMon a un exemple tout aussi important.

Cela va être un peu verbeux, mais la norme est probablement quelque chose comme :

"Si vous allez payer un coût réduit pour votre sort à cause d'effets de cartes sur le champ de bataille, mais qu'en payant le coût de votre sort vous allez retirer ces cartes réduisant le coût du champ de bataille, vous devez d'abord mettre le sort sur la pile et ensuite payer les coûts."

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9voto

MattoxBeckman Points 827

La règle 601.2h nous en donne un bon exemple :

Le joueur paie le coût total dans n'importe quel ordre. Les paiements partiels ne sont pas autorisés. Les coûts impayables ne peuvent pas être payés.

Exemple

Vous lancez Faucheuse d'autel, qui coûte {1}{B} et a pour coût supplémentaire de sacrifier une créature. Vous sacrifiez Thunderscape Familiar, dont l'effet fait que vos sorts noirs coûtent {1} de moins à lancer. Comme le coût total d'un sort est "verrouillé" avant que les paiements ne soient effectués, vous payez {B} et non {1}{B}, même si vous sacrifiez le Familier.

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Maintenant, j'ai honte. Je me souviens avoir lu celui-ci.

3voto

Hackworth Points 45816

Oui, il y a au moins une situation où les règles de timing spéciales pour les capacités de mana permettent des jeux qui seraient impossibles avec des capacités non-mana :

Si vous voulez activer le Elfe des cieux et payez le coût d'activation de cette capacité en sacrifiant le lutin à une carte de crédit. L'autel d'Ashnod vous pouvez le faire.

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