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Où les aventuriers rangent-ils toutes leurs affaires ?

Il s'agit d'une question de logistique d'équipement qui pourrait ne pas intéresser tout le monde, mais... En lisant le PHB 5e, la liste du poids du sac à dos dit :

Sac à dos : 1 pied cube/30 livres de matériel (Vous pouvez également attacher des objets, tels qu'un sac de couchage ou une bobine de corde, à l'extérieur d'un sac à dos).

La création d'un personnage de base, en utilisant l'équipement de classe et d'arrière-plan, m'a permis d'obtenir environ 45 kg d'équipement, y compris des armes, des rations, des cordes et autres... Alors où va tout cela ?

  • Les armes sont-elles supposées avoir des fourreaux/étuis/boucles de ceinture et ne doivent pas être dans un sac à dos ?
  • De même, les munitions ont-elles automatiquement un carquois/un étui/une poche (en apesanteur) ?
  • Portez-vous des vêtements sous votre armure ?
  • Combien peut-on attacher à l'extérieur d'un sac à dos ?

En supposant que certains de ces éléments et en accrochant généreusement des choses à l'extérieur d'un sac à dos, mon personnage de base porte toujours environ 65lbs d'équipement (bien que cela comprenne une franche ridicule piège de chasse de 25lb !)

Et cela ne prend même pas en compte tout ce qu'il pourrait trouver d'intéressant/utile (magique ou autre) qui traîne. Les rations d'une semaine pèsent à elles seules 14 livres, soit près de 10 kg. moitié de la capacité d'un sac à dos !

Bien que j'aime imaginer mon personnage se déplaçant dans un donjon avec trois sacs à dos résistants, une torche enflammée ou cinq dans son pantalon, des dagues attachées à chaque membre disponible et des flèches supplémentaires cachées derrière ses oreilles, cela n'a pas le niveau de réalisme que je recherche.

Ma question est donc la suivante :

Où tout cela devrait-il trucs partir ?

Idéalement, les réponses ne devraient pas être du type "Demandez à votre DM" o "Ignorez la logistique - c'est ennuyeux - supposez que tout rentre dans le sac". . Je sais que ce genre de choses n'est pas le pain et le beurre d'une bonne session de DnD mais cela ne semble pas avoir de sens. Est-ce que quelque chose m'échappe ?

Juste pour clarifier, ce n'est pas une question concernant combien mon personnage peut porter - même avec une force de 10, 108lbs de matériel est gérable puisque c'est en dessous de la limite de 150lb (en ignorant les règles de la variante d'encombrement). Cette question porte sur l'équipement va.

Oui, je peux utiliser un véhicule ou une monture pour transporter mes montagnes de rations jusqu'au prochain donjon, mais de façon réaliste, où un rogue ou un clerc (par exemple) garderait-il son équipement lorsqu'il est dans ledit donjon ? On peut supposer qu'ils auront besoin de cette perche de 3 mètres ou de ce sac de roulements à billes à un moment donné et qu'ils ne les laisseront pas dehors avec les mules et les chariots ?

134voto

SevenSidedDie Points 237971

En supposant que Si, comme vous l'avez demandé, la formule "c'est ennuyeux, ne le suivez pas" n'est pas retenue, alors oui, votre intuition est juste : il s'agit d'un problème de logistique. Et au contraire, il est le pain et le beurre du style de jeu de nombreux groupes de D&D, avec une tradition qui remonte aux tout premiers jours du hobby au début des années 1970. Aimer ces idées et vouloir les impliquer dans votre jeu de rôle n'est pas en vogue aujourd'hui, mais c'est certainement dans la gamme des manières acceptables de jouer D&D. (Personnellement, j'aime bien les défis et la sensation de "me mettre dans leur tête" que procure ce type de jeu).

Et, merveilleusement, D&D 5e est conçu de manière flexible de telle sorte qu'il peut facilement être joué de cette façon sans combattre le jeu.

Si le fait qu'il s'agisse d'un problème de logistique est valable pour l'approche du jeu par un groupe, alors c'est l'une des énigmes fondamentales que les joueurs sont chargés de résoudre, et pour ce faire il faut comptabilité pour savoir où tout va, à la fois dans le sens de "comptabilité", qui consiste à garder une trace des choses, et dans le sens de se justifier.

Lorsque vous jouez le jeu de cette manière, vous faites appel aux connaissances du monde réel, sauf dans la mesure où le jeu fournit des règles de remplacement ou des directives qui remplacent vos connaissances du monde réel. (Toutes les règles de RPG fonctionnent de cette façon - remplacer ou modifier votre connaissance par défaut du fonctionnement des choses - mais c'est particulièrement vrai pour la gestion de questions banales comme celle-ci).

Donc, après ce préambule, où va tout ça ?

La comptabilité de vos affaires

Un sac à dos a une capacité limitée, oui. Mais comme dans la vie réelle, vous pouvez attacher des choses à l'extérieur, accrocher des choses au fond et porter des choses dans vos mains tout en marchant. Ce piège de chasse absurde peut aller partout où vous le justifiez, et il y a autant de façons de résoudre la question "où dois-je ranger ça ?" qu'il y a de personnes ayant des stratégies de rangement de matériel différentes. Je l'accrocherais moi-même au fond du sac, mais peut-être avez-vous d'autres choses à mettre là ? Comme dans le cas d'un vrai voyage de randonnée, on jongle avec les choses jusqu'à ce que tout fonctionne ou qu'on abandonne un article parce qu'il est trop encombrant pour être emporté.

Une fois que vous avez trouvé une place pour chaque chose et que tout est à sa place, vous avez résolu le problème du "comment" de manière naturelle.

Épées, boucliers, munitions et vêtements.

En effet, les équipements de combat ne vont pas dans un sac à dos. Ou ils pourraient, je suppose, mais c'est un endroit peu pratique pour eux. Les fourreaux permettent de porter facilement une épée à la ceinture et de la manier rapidement. Un carquois fait la même chose pour les munitions. Ils libèrent votre sac à dos et vos mains pour d'autres équipements. Les boucliers sont attachés à ce qui peut être solidement attaché, comme par exemple sur le sac à dos ou accroché à la selle.

Les carquois (pour les flèches) et les étuis (pour les carreaux d'arbalète) sont répertoriés dans les tables d'équipement avec les prix et les poids, ils ne sont donc pas fournis avec les munitions et vous devez en acheter un, et ils ne sont pas en apesanteur. (Une note pour les lecteurs moins soucieux de logistique : sans "un carquois, un étui ou un autre contenant" pour vos munitions, vous ne bénéficiez pas des règles de rechargement gratuit de la propriété d'arme Munitions).

Les fourreaux ne figurent pas dans le chapitre sur l'équipement. Comme les épées les plus petites sont assez inutiles sans un endroit où les ranger, on peut supposer qu'elles sont livrées avec un fourreau quand on les achète. (Je trouve personnellement que c'est un oubli curieux, surtout que les carquois et les étuis sont détaillés, et que d'autres éditions avec des niveaux d'équipement "vous voulez de la logistique ? vous pouvez faire de la logistique" détaillent ). hacer liste des fourreaux. Vous pouvez ajouter une entrée pour les fourreaux dans les listes d'équipement que votre groupe utilise. Après tout, lorsque vous trouvez une lame nue dans le trésor d'un dragon, vous allez vouloir lui acheter un beau fourreau, n'est-ce pas ?)

La plupart des armures, y compris les harnais en plaques, étaient portées par-dessus une sorte de vêtement. Vous pourriez avoir besoin d'un peu de monnaie dans votre sac, ou bien vous pouvez tout simplement être crasseux entre les bains et le service de blanchisserie proposés dans les auberges où vous vous arrêtez. Les sociétés médiévales étaient souvent assez sales par défaut, et votre personnage dispose donc d'un éventail de choix légitimes et crédibles en matière d'hygiène.

Partager la charge

Et en parlant de selles, lorsque vous avez trop de matériel à transporter, c'est là qu'intervient le cheval de bât, l'âne ou le cheval de randonnée. (Les personnes qui ne pouvaient pas s'offrir une bête pour transporter leurs affaires les jetaient dans une charrette à bras à la place - et même si ce n'est pas une bonne façon de voyager sur de longues distances avec tous ses biens, les gens faisaient ce qu'ils avaient à faire, et parfois ). parcourir un long chemin avec tous ses biens dans une charrette à bras, c'est ce que les gens devaient faire. . Espérons que votre aventurier aura plus de succès financier au moment où il devra transporter plus que ce qu'il peut porter personnellement, et qu'il ne sera pas réduit à un état aussi pitoyable).

Transporter le butin

Si vous êtes bien équipé, vous êtes probablement déjà assez chargé avec le seul matériel "nécessaire". Cela ne laisse pas beaucoup de place pour les objets supplémentaires que vous trouvez au cours de vos voyages, comme les piles d'or qui peuvent vous permettre d'acheter cette mule en ville. Les joueurs de la vieille école de D&D ont depuis longtemps trouvé la solution à ce problème : le sac. Les sacs sont légers, peu encombrants lorsqu'ils sont vides, peuvent transporter des sacs d'or, et peuvent être portés dans chaque main pendant le voyage, laissant votre paquetage intact pour les besoins de stockage des nouveaux objets. S'il n'est que légèrement rempli, un sac peut être attaché à une ceinture et porté encore plus facilement.

L'humble sac est le meilleur ami du chasseur de trésors, se classant même avant la mule pour transporter même plus des sacs.

Moins étonnante que le sac, mais toujours utile, la pochette de ceinture. Facilement transportables à la ceinture (ou aux ceintures, si vous choisissez d'en porter une seconde sur une épaule, en croisant votre poitrine), les pochettes ajoutent un petit espace de transport sans inconvénient supplémentaire pour les gérer.

N'est-ce pas un peu lourd quand en fait, vous savez, l'aventure ?

Oui, c'est ça. Se battre en tenant deux sacs pleins d'or du dragon ne va pas vraiment bien se terminer. Ou commencer bien, vraiment. Lorsqu'un combat se profile, la réponse traditionnelle (la tradition se réfère ici aux joueurs de RPG les plus grognons qui ont joué à ce jeu logistiquement lourd pendant des décennies et qui continuent à le faire) est tout aussi simple : laissez tomber vos sacs et peut-être même votre paquetage pour réduire votre encombrement personnel, puis attaquez-les avec une épée, un arc et un sort.

Ensuite, priez pour ne pas avoir à vous enfuir - ou si vous le faites, vous avez la possibilité d'attraper votre trésor et de vous rééquiper !

Un animal de bât rend les choses encore plus faciles : laissez tomber sa laisse quand le combat menace, et avancez suffisamment loin pour que la mêlée ne s'approche pas de l'animal et ne l'effraie pas. (Bien que, traquer un animal effrayé avec tout votre butin et votre équipement sur lui peut être une aventure intéressante en soi, et vous mener à des endroits que vous n'auriez peut-être jamais trouvés autrement).

Mieux encore, engagez un maître-chien qui tiendra la laisse de votre animal pendant que vous, son maître, engagerez le combat avec l'ennemi. Évidemment, vous devrez le payer, mais le fait de savoir que votre animal ne s'enfuira pas sans surveillance vaut la peine d'être payé. Bien sûr, c'est en supposant qu'ils soient loyal des hommes de main, mais c'est pour cela que vous payez bien, que vous maintenez une bonne réputation, que vous apprenez à les connaître personnellement et que vous apprenez des compétences de leadership qui incitent les gens à être des suiveurs loyaux plutôt que des traîtres à double jeu.

De plus, les risques et les récompenses liés au fait d'avoir et de gérer des mercenaires ajoutent une autre dimension sociale au jeu, ce qui ajoute de l'intérêt au jeu, et fournit une autre direction pour les complications et les opportunités d'arriver et de convoluer votre jeu. Plus il y a d'ingrédients dans une situation de jeu de rôle, plus les situations qui en résultent sont engageantes et émergentes. Tout comme un animal de meute égaré peut mener à l'aventure, l'amitié et les frictions avec un serviteur le peuvent aussi. Mais la façon dont le banal peut transformer des situations de jeu en une aventure profondément captivante est en soi un tout autre sujet...

15 votes

Bravo pour avoir ajouté le truc du "c'est comme ça que D&D était joué à l'époque". Bien que cela semble contradictoire avec ce que j'ai dit dans ma réponse, il est tout à fait vrai que les anciens D&D mettaient la logistique en avant ; les combattants obtiennent des donjons et des bandes de guerre dans AD&D, après tout.

3 votes

Les trous portables sont, et ont toujours été, énormes (10 pieds cubes, c'est beaucoup d'espace). Une fois que vous avez atteint un niveau où vous en avez un, vous pouvez transporter de grandes quantités de choses. Bien sûr trouver quand vous en avez besoin peut prendre un certain temps puisque vous vous retrouvez avec un trou plein de déchets, mais cela n'inquiète pas certains.

15 votes

Dans la campagne "originale" de Grayhawk d'AD&D, Tenser a développé le sort "disque flottant" juste parce qu'il détesté laissant même un cuivre derrière lui.

46voto

Joshua Aslan Smith Points 40461

Tout au long de l'histoire, les unités d'infanterie ont transporté leur équipement complet sur leur dos au combat.

US Army Infantry

Toute unité d'infanterie qui n'est pas mécanisée (c'est-à-dire qui se déplace dans un véhicule) se déploie à partir d'une base avancée et peut et va effectuer des patrouilles et des missions nécessitant qu'elle soit sur le terrain pendant une longue période. Dans ce cas, tout est mis dans un grand sac et ils le portent. Les sacs sont largués au contact de l'ennemi (les soldats se mettent à plat ventre, puis jettent leur sac). En cas d'embuscade, les sacs sont mis en commun dans un endroit hors de vue avant que les soldats ne se préparent à l'attaque.

Je vous donne ce contexte pour souligner que se promener avec un poids important sur le dos n'est pas ridicule pour un aventurier. Il ne le porterait tout simplement pas en combat car cela serait trop contraignant et fatigant, mais s'il est correctement conditionné, il ne devrait pas avoir de problème à le porter tout au long de la journée.

Le matériel de forme étrange et le matériel auquel il faut accéder rapidement doivent être rangés en dehors du sac à dos.

Cette perche ridiculement longue ? j'espère qu'ils ont acheté un modèle qui s'effondre ! Plus sérieusement, une grande partie de l'équipement le plus exotique et le plus banal dont disposent les PJ devrait se trouver à l'extérieur du sac à dos, attaché par des ficelles ou des boucles permettant un accès facile et maximisant l'espace de stockage dans le sac à dos.

24 votes

Notez que la position couchée est une réponse à l'omniprésence d'armes à longue portée raisonnablement précises. Si douze idiots viennent vers vous avec des épées, vous pouvez probablement lâcher votre paquetage depuis une position debout, du moment qu'ils n'ont pas de compagnons avec des arcs ;-) Il est assez amusant, dans le bon type de jeu, de développer des procédures opérationnelles avec la rigueur de l'entraînement militaire moderne (ou, d'ailleurs, la rigueur de l'entraînement militaire romain ou de toute armée professionnelle), mais conçues pour le niveau technologique approprié.

16voto

MBoy Points 453

Les chevaux sont plutôt chers, mais une mule coûte 8 gp. Même un groupe pauvre peut s'en offrir une. Elle peut porter 480 lb de matériel, que vous pouvez mettre dans un tas de sacs à 1 cp que vous attachez à la mule.

Si cela ne suffit pas, vous pouvez acheter un chariot de 15 gp que la mule tirera. Cela permet à la mule de tirer 2200 livres de marchandises à la place.

Bien sûr, n'oubliez pas de nourrir la mule. La nourriture coûte 5 cp par jour et occupe 10 lb par jour. Ainsi, une mule non attelée n'est efficace que pour de courts voyages, mais une mule attelée peut tenir des mois sans perdre la majeure partie de sa capacité de charge.

Certains diront (malgré les notes du PHB) que la mule n'a besoin que de 4 livres (2 cp) par jour, comme le mentionne le Feed for Large Creatures dans le DMG sous Foraging (spécifiquement Food & Water Needs), ainsi que de 4 gallons d'eau, d'autant que :

Les besoins en nourriture et en eau indiqués dans le manuel du joueur concernent les personnages. Les chevaux et autres créatures ont besoin de différentes quantités de nourriture et d'eau par jour en fonction de leur taille. Les besoins en eau sont doublés si le temps est chaud.

16voto

Markus Bekken Points 641

En bref, tout ce que possède un personnage et avec lequel il part à l'aventure est soit porté comme une armure, soit attaché à votre ceinture comme votre épée ou votre pochette de ceinture, soit attaché à votre sac à dos.

La réponse longue est quelque chose comme ça :

Les armures légères sont généralement portées sous des vêtements, car la plupart des personnes portant une armure légère veulent dissimuler le fait qu'elles la portent. Les armures moyennes et lourdes sont portées par-dessus des vêtements, car même l'armure moyenne la plus légère est lourde, restrictive et chaude, et vous voulez pouvoir l'enlever aussi vite que possible, sans compter que le métal contre la peau n'est généralement pas une expérience agréable.

Toutes les armes blanches sont livrées avec des fourreaux et la plupart des fourreaux et/ou des flèches peuvent être attachés aux crochets correspondants d'une ceinture. Les fourreaux ne sont pas répertoriés séparément des armes car les armes sont rarement, voire jamais, vendues nues, et il est plus facile de supposer qu'ils sont toujours là. C'est différent du carquois de flèches ; les flèches vont et viennent, mais le carquois peut durer toute votre carrière d'aventurier.

Enfin, un sac à dos n'est pas un sac à dos. Cela semble assez évident à première vue, bien sûr, étant donné que l'un coûte 2 gp, ce qui est suffisant pour vivre confortablement pendant une journée, et est plus que ce qu'un roturier typique pourrait voir en une semaine, et l'autre est à 1 cp, ce qui n'est même pas suffisant pour vivre une vie de galérien. Mais regardez les autres spécificités. Les deux ont un volume d'un pied cube ou 30 livres de matériel, mais le sac à dos coûte 200 fois plus cher et pèse 20 fois plus.

Le sac est l'unité de base du colis qu'un roturier voit quotidiennement. Le grain et la farine sont tous deux vendus par sac, et si un roturier veut aller en ville pour vendre ses marchandises, il porte un sac. Ils sont faits de la toile la moins chère qu'un roturier puisse se procurer, et peuvent même comporter des sangles pour les porter. Presque tous les sacs à dos que vous achèteriez pour vous ou vos enfants dans un centre commercial général sont des sacs. Ils ne sont pas ce que vos aventuriers appelleraient un sac à dos.

Alors pourquoi le sac à dos coûte-t-il tellement plus cher ? Bien que sa mécanique spécifique ne fasse plus partie de la 5e édition, la 3e édition a fourni la réponse : il s'agit effectivement d'un sac de maître. Le sac à dos d'un aventurier n'est pas quelque chose que son voisin a bricolé avec de la toile brute. C'est un travail sur mesure qui a probablement pris une semaine à assembler. Il est presque certainement fait de matériaux plus robustes, est confortablement rembourré pour les longs voyages, est modérément plus étanche et possède des poches séparées pour à peu près tout. Mais la différence la plus importante est le poids supplémentaire qui est composé de deux choses : un sol et un dos solides sur lesquels la toile était suspendue et une collection de crochets, de sangles et d'autres moyens de maintenir votre équipement en sécurité tout en étant facilement accessible afin que vous puissiez toujours sortir vos armes, potions et autres fournitures avec une relative rapidité. Pour acheter un véritable équivalent moderne, il faut aller dans un magasin de surplus de l'armée ou dans un magasin de plein air et dépenser une grosse somme d'argent.

De plus, bien que les illustrations le montrent rarement, les personnages sont supposés être entraînés à se battre avec ce poids attaché à leur dos. Après tout, les personnages ne sont pas désavantagés pour avoir combattu avec un sac à dos.

Et enfin, gardez à l'esprit la question de l'échelle. Oui, cette perche de 3 mètres ne rentrera pas facilement dans la plupart des couloirs des bâtiments modernes ou des châteaux médiévaux. Cependant, vos personnages ne visiteront que rarement des modèles vraiment précis de châteaux médiévaux ; dans Donjons & Dragons, la plupart des couloirs font 1,5 m de large et 3,5 m de haut, et une perche de 3,5 m attachée en diagonale s'adaptera facilement à ce rectangle de 1,5 m sur 3,5. Une véritable épée à deux mains ne mesure qu'un peu plus de 1,5 mètre de long, mais une pièce de 3 mètres sur 3 mètres vous donnera amplement de place pour la brandir. Pour faire simple, les donjons les plus courants ont des couloirs absurdement immenses et des plafonds tout aussi absurdement hauts.

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"les personnages ne sont pas désavantagés parce qu'ils se battent avec un sac à dos." Je ferai remarquer que ce n'est pas vrai si vous utilisez la règle de la variante Encumbrance. Dans ce cas, il peut souvent être avantageux de laisser tomber son lourd sac à dos au début d'un combat.

6voto

Corey Trager Points 11334

Tout d'abord, oui, vous portez vos vêtements sous votre armure et votre armure va sur votre corps. Donc, quel que soit le poids de ces choses, vous pouvez tenir compte du fait qu'elles sont "portées" (ou mises sur le côté au repos).

Il existe en fait des fourreaux pour votre épée et des carquois pour vos munitions, et la plupart d'entre eux ont un poids faible ou négligeable.

Votre piège de 25 livres risque d'être un peu difficile à manier et de prendre beaucoup de place dans votre sac à dos.

Mais il existe d'autres objets dans lesquels vous pouvez transporter vos articles, et en voici quelques-uns sans parler de la commodité des wagons, des animaux de bât ou d'autres moyens de transport ou de transport de charges.

Ceintures

C'est ce à quoi votre fourreau est attaché, et il doit contenir un certain nombre de poches et de boucles sur lesquelles vous pouvez attacher divers objets et stocker en toute sécurité divers autres objets.

Poches

Si vous portez une cape de voyage ou un autre type de vêtement lourd, vous aurez également quelques poches pour ranger des munitions plus légères ou des accountements.

Chapeau

Eh bien, pourquoi pas ? C'est peut-être un peu inconfortable, mais pas plus qu'un trekking avec plus de 45 kg d'équipement sur le dos ne le serait de toute façon.


Maintenant, comme d'autres personnes l'ont déjà souligné à juste titre, il y a beaucoup, beaucoup meilleur les moyens de transporter votre matériel - mercenaires, compagnons de route, chariots, mules, chariots avec mules, qui coûtent toutes de l'argent mais qui vous libèrent de votre capacité de charge et vous permettent de vous déplacer beaucoup plus rapidement lors d'un combat surprise.

En fin de compte, c'est à vous de décider, et cela dépend de la quantité de suivi d'objets que votre DM va vous faire faire. Beaucoup ne se donneront même pas la peine réalisation de Vous ne pouvez pas tenir compte de l'endroit où vos articles sont stockés à un moment donné, mais si c'est le cas (et il y a son certains le font), les étuis de ceinture et les fourreaux sont à accès rapide, les sacs à dos ont des poches qui sont également un accès rapide, mais tout ce qui est stocké dans les grands recoins de votre sac à dos sera no Il est donc préférable de garder ces ressources pour les choses dont vous n'avez besoin que pendant les temps morts, comme les rations, les parures de lit, les tentes et les pièges de chasse.

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