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Comment gérer un invocateur dont l'Eidolon a trop de "temps de scène" ?

Dans le groupe de six joueurs que je dirige (tous au niveau 1), il y a un joueur qui utilise un invocateur et qui a choisi que son eidolon ressemble à un humain. Le résultat est qu'il a beaucoup de temps de scène (une fois pour l'invocateur, puis pour l'eidolon), et qu'il double également de nombreuses compétences comme la perception, la recherche de pièges, etc. pour son personnage et son eidolon. De plus, le joueur a choisi de dire au groupe que l'eidolon n'est qu'un compagnon du personnage, et non un eidolon. Il essaie donc constamment de faire l'invocation et le renvoi en secret, et dissimule la "rune frontale" de l'invocateur/eidolon. (Je ne sais pas pourquoi le joueur a fait ça)

Les autres joueurs commencent à être agacés par cette situation, et à mon avis à juste titre. Que me conseillez-vous de dire au joueur pour qu'il ne se sente pas exclu, mais aussi pour que le groupe se sente mieux ?

Je pensais à quelque chose comme "votre eidolon ne peut pas parler", "les tests de compétences ne peuvent être faits que par l'invocateur OU l'eidolon", etc. Quelles sont vos suggestions pour améliorer la fluidité du jeu ?

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Rufo Sanchez Points 390

Problème : Trop de Toons

Ce n'est pas vraiment spécifique aux invocateurs et à leurs eidolons - c'est un problème commun à tous ceux qui ont des "autres personnes" avec eux - des adeptes, des familiers intelligents ou des compagnons, même simplement des PNJ aléatoires non alignés comme les chemins d'aventure aiment à mettre les parties en selle. J'ai joué à Jade Regent et je joue à Wrath of the Righteous, et dans chaque cas, on se retrouve avec un tas de PNJ dans le groupe qui ont besoin d'être mis en avant, et surtout en combinaison avec un grand groupe, cela demande un peu de gestion.

C'est même un problème pour les groupes importants composés uniquement de PC : trop de gens qui parlent et trop de jets de dé qui prennent du temps. Ce dernier point est abordé dans Comment organiser un jeu pour un groupe plus important ? mais malheureusement, la plupart des suggestions sont plutôt du type "diviser le groupe".

Ce n'est pas le problème : c'est mon ami

La partie où il prétend que son eidolon n'est qu'un copain (en supposant qu'ils puissent dissimuler la "marque" de l'invocateur/eidolon ou l'expliquer par "on a eu des tampons magiques assortis pendant les vacances de printemps à Varisia") est tout à fait légitime et ils doivent juste passer outre (à Sarkoris, ils croient que les eidolons sont en fait des dieux ; les explications variées/les histoires de couverture/etc des eidolons sont une bonne diversité d'histoires). Mais plus précisément, cela n'a rien à voir avec les questions de flux.

Limiter les PNJ

Les MJ peuvent et doivent superviser l'ajout de "personnages lourds en serviteurs" pour éviter que cela ne se produise - j'ai vu des groupes où chaque PC finissait par avoir divers serviteurs, invocations et autres, et c'était vraiment difficile à gérer. Surtout s'il y a déjà 6 PCs ou plus ; même s'ils ne sont qu'un "demi-PC", cela commence à pousser le jeu au delà du seuil de fluidité. Il n'y a donc pas de mal à établir des règles de table à ce sujet et à contrôler ce type de PC. Un PC supplémentaire est tout à fait raisonnable.

Être efficace dans leur traitement

Ensuite, il suffit d'avoir cette discussion avec le joueur - lui demander de s'assurer qu'il est très efficace. "Lancez rapidement pour vous deux, soyez Johnny sur le champ pour ne pas prendre deux fois plus de temps que les autres..." S'il tâtonne avec les chiffres de compétence et les jets, vous pouvez et devez l'encourager ou lui imposer une limite de temps.

Partager le feu des projecteurs

Dites-lui aussi explicitement : "Veuillez respecter le temps de projecteur avec les autres joueurs..." Assurez-vous simplement qu'ils comprennent qu'ils doivent garder leur serviteur dans un rôle secondaire. Une communication ouverte et honnête est la clé, puisqu'il semble qu'il y ait beaucoup de râleries dans le dos des gens ou de manière passive-agressive dans le jeu, c'est par là qu'il faut commencer. Peut-être que s'il dit qu'il ne sait pas quand cela se produit, arrangez un signal que vous pouvez lui donner quand vous pensez que tout le monde en a marre du "spectacle du gars et de son sous-fifre". Ou encouragez-le à faire interagir son sous-fifre avec les autres joueurs, pour leur donner la vedette au lieu de la prendre.

Même en dehors des combats, vous devez faire le tour des joueurs et vous assurer que tout le monde a la possibilité de participer. N'hésitez pas à dire "vous n'êtes pas là" dans le jeu ou même "écoutons ce que Joe a à dire maintenant" en dehors du personnage.

Je dirige un jeu sur le thème des pirates dans lequel les PJ sont l'équipage de commandement et emmènent souvent des PNJ pirates avec eux lors de "sorties à terre". Je leur demande de comprendre les statistiques de leurs pirates et de les garder à portée de main, et nous essayons de ne pas les laisser ralentir le jeu. Certains d'entre eux sont des PNJ de premier plan (un PC a épousé l'un d'entre eux !) et nous essayons de leur donner suffisamment de temps de parole pour qu'ils aient des personnalités détaillées et réalistes, mais ce sont les PC qui ont l'occasion de briller. Il s'agit simplement d'une collaboration informelle et organique entre le MJ et les joueurs.

Modifications des règles ?

Ne pas les laisser rouler ou faire d'autres modifications de règles est généralement une mauvaise idée. Il s'agit d'une personne qui fait partie du groupe, et qui doit pouvoir effectuer des tests de perception, etc. comme n'importe qui d'autre. Cependant, il y a quelques accélérations communes qui ont un impact relativement mineur et que vous pouvez envisager :

  1. Vous et tous vos sbires qui vont sur votre compte d'initiative
  2. Minion utilisant Assist Another sur vos jets au lieu de se lancer lui-même

Maintenant, il peut s'agir de nerfs... S'ils ont délibérément augmenté le modificateur d'init de leur eidolon, ils n'auront pas envie d'entendre "go on your init", par exemple - mais cela permet aussi de gagner du temps. Voyez s'ils affectent largement la dynamique avant de les utiliser. Vraiment, si le joueur est efficace, lancer 2d20 et déclarer "je le vois mais Jimbo ne le voit pas" ne prend pas beaucoup plus de temps s'il n'y a pas autre chose qui se passe (des recherches approfondies sur les feuilles de personnage...). Avec nos pirates, par exemple, nous leur faisons prendre l'initiative du PJ qui les contrôle, mais ils ont des jets indépendants. (Avoir un d20 d'une couleur pour vous et un d20 d'une couleur pour le sous-fifre et lancer en même temps aide - à peu près toutes les astuces de base de gestion du temps aident plus il y a d'entités en jeu).

Des choses comme "votre eidolon ne peut pas parler" ou "ne peut pas faire de tests de compétences" ou "doit être évident" sont des béquilles ringardes pour une incapacité fondamentale à parler et à travailler sur les problèmes de l'Efficient Handling ci-dessus. Ne faites pas cela. Parlez honnêtement du problème avec le groupe et demandez à tout le monde d'aider à améliorer le déroulement de la partie.

3voto

trjh Points 11

Votre principal problème semble être que le joueur joue l'eidolon comme un PC supplémentaire. Ainsi, vous n'avez pas vraiment un groupe de six personnes, mais un groupe de sept personnes où un joueur incarne deux des personnages.

De plus, en cachant la nature de l'eidolon et en prétendant qu'il est humain, le joueur prive en fait les autres joueurs de toute possibilité d'action. dans le caractère raison de ne pas traiter l'eidolon comme un personnage indépendant et de ne pas lui accorder la même attention.

Puisque vous et les autres joueurs semblez trouver cela ennuyeux et injuste, la première étape évidente serait de discuter avec le joueur Expliquez-leur qu'ils s'accaparent plus que leur part de l'attention et demandez-leur poliment de ne plus le faire. Rappelez-leur que les jeux de rôle sont une activité partagée et qu'il s'agit pour eux de s'exprimer. tout le monde de s'amuser et de participer sur un pied d'égalité.

Le problème de cette approche, bien sûr, c'est qu'elle dépend du fait que le joueur en question soit assez raisonnable et/ou poli pour.. :

  • admettre que la façon dont ils jouent leur(s) personnage(s) peut causer des problèmes, et
  • s'en préoccuper.

Vous devriez tout de même essayer cette approche en premier lieu, parce que vous pourrait faire en sorte que le joueur acquiesce et dise : "Oh, je n'y avais pas pensé. Je laisserai Eddie l'Eidolon jouer un rôle plus secondaire à l'avenir". Si c'est le cas, le problème est (espérons-le) résolu.


Cependant, supposons que le joueur n'est pas si raisonnable. Ils ont conçu leur personnage d'une manière qu'ils estiment conforme aux règles, et de façon assez claire. ils sont de s'amuser à le jouer comme ils l'ont voulu.

Dans ce cas, d'une manière ou d'une autre, vous devrez forcer les choses ou trouver unilatéralement un compromis acceptable pour tous.

Une chose que je voudrais n Il est généralement recommandé d'ajouter des règles internes pour limiter les capacités de l'eidolon, au moins après le début de la partie. Le joueur a choisi de jouer un invocateur, et l'eidolon en est un élément important. Leur dire "désolé, je vais réduire votre classe pour que vous ne puissiez pas la jouer comme vous le souhaitiez" ne va rendre personne heureux à ce stade.

Cela dit, vous avez encore le choix entre plusieurs options, comme par exemple :

L'approche en cours de jeu : Révéler la tromperie

Le fait que les autres personnages se rendent compte de la nature de l'eidolon (ou au moins soupçonnent qu'il se passe quelque chose d'étrange) pourrait aider à résoudre le problème, ou du moins pourrait donner aux autres joueurs l'élan nécessaire pour faire quelque chose eux-mêmes, au lieu de se contenter de se plaindre en dehors du jeu.

L'eidolon présente plusieurs caractéristiques qui ought pour éveiller les soupçons des autres membres du parti. Outre les marques frontales correspondantes et l'histoire du rituel d'invocation, les autres personnages ne se posent-ils pas des questions sur où l'eidolon dort la nuit ?

Si l'invocateur est inconscient, endormi ou tué, son eidolon est immédiatement banni.

De plus, si l'armure naturelle d'un eidolon humanoïde peut imiter une armure, il ne peut pas l'enlever, car elle fait partie de son corps (et, bien sûr, il ne peut pas porter d'armure normale car elle "interfère avec la connexion de l'invocateur à l'eidolon"). En supposant que l'eidolon porte (apparemment) une armure, le fait qu'il ne l'enlève jamais ne serait-il pas un peu suspect ?

L'approche hors jeu : Limiter les projecteurs

Dites simplement à votre joueur qu'il est libre de jouer son ou ses personnages comme il l'entend, mais qu'il n'aura pas plus de "temps de scène" que les autres joueurs en moyenne. Ainsi, tout le temps (réel) consacré aux actions de l'eidolon sera pris sur le temps disponible pour le personnage du joueur.

La difficulté de cette approche est que, pour qu'elle soit durable, vous devrez peut-être commencer à exercer un contrôle et une autorité beaucoup plus importants que ce à quoi vous ou vos joueurs êtes habitués. En combat, vous devrez dire à vos joueurs qu'ils disposent d'un temps limité pour décider de leurs actions pour chaque round, et que s'ils ne le font pas, leur personnage restera là sans rien faire. (Il y a des astuces pour que cela fonctionne, comme planifier et même lancer vos actions à l'avance. Apprenez à vos joueurs à les utiliser). En dehors des combats, vous devrez commencer à noter le temps de scène que chaque joueur a eu récemment, et si nécessaire, prendre l'habitude d'interrompre simplement les joueurs qui abusent de la scène pour demander aux autres "OK, et toi, Bob ? Qu'est-ce que vous entre-temps ?"

D'un autre côté, l'avantage de cette approche est qu'une fois que vous et vos joueurs vous serez habitués à une certaine pression temporelle, vous obtiendrez un jeu beaucoup plus rapide et agréable que si vous passiez des minutes à tergiverser sur chaque jet de dé, même si vous n'avez pas de joueurs à problèmes. C'est simplement la transition qui peut être douloureuse pour toutes les personnes concernées.

L'approche des règles telles qu'elles sont écrites : Division du contrôle

Bien que la description de la classe précise que "l'invocateur et son eidolon fonctionnent comme des individus" et que l'invocateur puisse commander télépathiquement l'eidolon à tout moment et à toute distance grâce à sa capacité Lien (Ex), il n'en reste pas moins que l'eidolon est un personnage à part entière, les règles ne précisent pas qui décide de ce que fait l'eidolon lorsque n explicitement ordonné ou comment l'eidolon décide d'exécuter tout aspect non spécifié des ordres de l'invocateur.

Évidemment, la façon habituelle de gérer cela est de laisser le même joueur jouer l'invocateur et l'eidolon, tout simplement parce que c'est la façon la plus facile et la plus confortable de le faire. Cependant, si le joueur abuse manifestement de ce privilège En revanche, rien dans les règles ne dit que le DM ne peut pas prendre le contrôle des actions de l'eidolon, sous réserve bien sûr des ordres explicites donnés par le joueur.

Qu'est-ce qui constitue un "abus manifeste" ? C'est à vous et à votre groupe d'en décider, mais Je dirais que traiter l'eidolon comme un "second PC" compte certainement, ou du moins s'en rapproche. Si l'eidolon est vraiment aussi actif dans la partie que le personnage réel du joueur, alors il devrait avoir une personnalité indépendante - si l'invocateur et l'eidolon ont, par exemple, une conversation en même temps, l'invocateur ne devrait pas pouvoir contrôler chaque mot prononcé par l'eidolon.

Une simple remarque à votre joueur problématique sur le fait que les règles ne précisent pas qui contrôle directement l'eidolon pourrait suffire à l'amener à reconsidérer son style de jeu.

D'autre part, il pourrait Il se peut également que le joueur comme Cela pourrait certainement produire des dynamiques intéressantes, si l'invocateur et son eidolon peuvent occasionnellement avoir des idées différentes sur ce que signifie réellement "éliminer cet orc" ou "convaincre les gardes de nous laisser passer". Qui sait, cela vaut peut-être la peine d'essayer.

Ps. Voir aussi PRD : Compagnons (Campagne ultime)

L'approche de dernier recours : Tracer la ligne de démarcation

Enfin, si rien d'autre ne semble vous aider, rappelez-vous que c'est votre jeu et que vous n'avez pas à supporter un comportement que vous considérez comme nuisible à l'expérience de jeu. Si le joueur insiste Il refuse de céder la scène volontairement et se plaint (ou crée des problèmes) lorsque vous appelez d'autres joueurs à sa place, vous avez le droit de lui dire de jouer gentiment ou d'arrêter de jouer.

Bien sûr, il faut espérer que les choses n'iront pas si mal. Néanmoins, si cela semble possible, le simple fait de s'asseoir avec le(s) joueur(s) et de dire que vous avez envisagé cette option pourrait servir de signal d'alarme. Ou peut-être pas, mais à ce moment-là, qu'y a-t-il encore à perdre ?

2voto

Wolfman Joe Points 1777

Une chose importante que vous devez garder à l'esprit est le double contrôle.

Je vous recommande vivement de ne pas demander à tout le monde de faire un test de perception - à la place, laissez une personne faire un test de perception, et toute autre personne qui veut faire un test peut faire un "aide à l'autre" pour la perception - ce qui donne à la personne qui fait le test principal un +2 au test.

Cela signifie automatiquement qu'il ne pourra pas faire deux jets de perception et prendre le meilleur jet juste parce qu'il a un eidolon. Au lieu de cela, il obtient simplement un +2 pour la perception.

Des éléments similaires peuvent être utilisés pour d'autres problèmes similaires.

0voto

ahu Points 283

Je pense que c'est moins un problème avec les montures qu'avec les acolytes humanoïdes de type PC. D'autres raisons pour lesquelles certains joueurs n'aiment pas que d'autres aient des disciples, etc. peuvent être

  • ils pensent qu'il s'agit d'une sorte de "tricherie", en permettant à un joueur d'avoir plus d'actions en combat.
  • ils se sentent souvent "faux"
  • ils étirent les ressources limitées du groupe qui ont besoin de soins, de buffs, etc.

Même si c'est probablement évident :

  • seuls les personnages principaux reçoivent du butin
  • n'oubliez pas d'affecter les personnages secondaires avec des sorts de zone, des auras de peur, des effets de destruction d'objets et des honoraires

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