Par RAW : lorsqu'on attaque en étant caché, que signifie "donner sa position" ?

Question

Une créature est Cacher en prenant le Cacher action.

Les règles concernant attaquants et cibles invisibles état :

Lorsque vous attaquez une cible que vous ne pouvez pas voir, vous avez un désavantage sur le jet d'attaque. Ceci est vrai que vous soyez [A] deviner l'emplacement de la cible ou vous ciblez une créature que vous pouvez entendre mais pas voir. Si la cible ne se trouve pas à l'endroit que vous avez ciblé, vous ratez automatiquement l'attaque, mais le MD se contente généralement de dire que l'attaque a raté, et non de préciser si vous avez correctement deviné l'emplacement de la cible.

Lorsqu'une créature ne peut pas vous voir, vous avez l'avantage sur les jets d'attaque contre elle. Si vous êtes caché - à la fois invisible et inaudible - lorsque vous effectuez une attaque, [B] vous donnez votre position lorsque l'attaque touche ou manque.

1. Est-ce que [B] "vous donnez votre emplacement" ne concernent que [A] "deviner l'emplacement de la cible -- En d'autres termes, l'emplacement n'a plus besoin d'être deviné et il n'y a donc plus de risque d'erreur. Y a-t-il d'autres conséquences à la divulgation de votre position ?

2. Si la créature cachée change d'emplacement, son nouvel emplacement est-il également communiqué ?

@MarkWells a reformulé la question comme suit : "Si vous vous cachez quelque part où vous ne pouvez pas être vu, et que vous attaquez, les autres sont-ils maintenant capables de vous voir, ou peuvent-ils simplement déduire votre emplacement ?"

Note : Beaucoup de gens disent que l'avantage de se cacher est que votre position est inconnue, et que si votre position devient connue, vous cessez de vous cacher. Si quelqu'un a quelque chose dans les règles pour soutenir cette position, j'aimerais voir des citations. D'après ce que j'ai lu, l'avantage de se cacher est que le personnage n'est ni vu ni entendu, et que les ennemis doivent réussir un test de Perception pour détecter le personnage. Le seul avantage d'avoir une localisation inconnue que j'ai trouvé est que les ennemis doivent deviner la localisation du personnage, et le seul inconvénient d'avoir une localisation connue est la suppression de ce bonus.

Je préférerais que les réponses concernant RAW soient étayées par des citations des règles.

Answer 1

"Donner sa position" signifie simplement que les ennemis savent où vous vous trouvez. Cela ne signifie pas nécessairement signifie qu'ils peuvent vous voir.

Par exemple, vous pouvez être invisible mais, parce que vous avez radicalement raté un test de furtivité en éternuant, l'ennemi sait maintenant qu'il y a une créature invisible qui se tient quelque part près de l'étagère. Cela lui donne un point de mire (même s'il ne connaît pas la disposition exacte de votre corps, ni si vous êtes en armure, si vous tenez un bouclier ou une arme, etc.)

Si vous vous cachez par des moyens conventionnels (par exemple, dans l'ombre d'un mur) et que vous sautez pour attaquer, les ennemis connaîtront votre position et pourront vous voir. À moins que vous ne retourniez derrière le mur, bien sûr, mais même dans ce cas, ils sauront que vous vous cachez quelque part dans les environs. Si vous êtes un voleur, vous bénéficierez d'une attaque sournoise lors de cette première attaque, mais peut-être pas par la suite, car les ennemis savent que vous êtes dans les parages et seront à l'affût. (Le MD peut vous permettre de faire un autre test de dissimulation pour tromper vos adversaires).

Quoi qu'il en soit, votre position a été révélée et un ennemi peut décider de contourner le mur pour vous frapper.

Si vous êtes invisible et que vous commencez sans que l'ennemi ne sache que vous êtes là grâce à un test de dissimulation réussi - et disons qu'il s'agit d'une plus grande invisibilité, de sorte que l'attaque ne brise pas l'invisibilité - alors l'attaque "révèle votre position" parce que, encore une fois, les ennemis savent que vous êtes dans les parages et à peu près où vous vous trouvez. Vous pouvez être invisible, mais si l'ennemi se retrouve soudain avec une flèche qui dépasse, alors il volonté savoir de qui il s'agit ("la flèche est venue de cet arbre !").

Vous êtes toujours invisible et les ennemis attaquent avec un désavantage, mais ils savent à peu près où viser si vous ne bougez pas. Si vous bougez, le DM peut exiger d'autres tests de furtivité et/ou de dissimulation pour éviter que l'ennemi ne soit capable de vous localiser, maintenant qu'il sait qu'un ennemi invisible est dans les parages (après quoi, s'il échoue à un test de perception, il n'aura plus qu'à deviner votre position et toute attaque risque de rater de toute façon, comme le prévoit la règle que vous avez citée).

Answer 2

Une créature cachée (PHB p.177) est "invisible et inaudible" (et inodore, intouchée et insipide : bien que cela ne soit pas précisé, si vous léchez quelqu'un, vous savez probablement où il se trouve) - c'est différent (et mieux) que d'être simplement "caché". invisible .

Une créature invisible qui n'est pas cachée est "connue" de tous et peut être librement ciblée (sauf par des objets qui exigent que la cible soit vue), bien qu'avec un désavantage. Leur emplacement sur le champ de bataille ne fait l'objet d'aucun mystère.

Une créature cachée n'est cependant "connue" que des créatures qui l'ont perçue : en ayant une Perception passive suffisamment élevée ou par des créatures qui ont entrepris l'action Fouille et réussi un test de Perception active. Si vous voulez les cibler, vous devez deviner où ils se trouvent - si vous vous trompez, vous ratez, si vous avez raison, vous pouvez attaquer (avec un désavantage). Cela peut être facile (il est dans l'armoire) ou difficile (elle est quelque part dans la sphère d'obscurité de 60 pieds de rayon).

Il y a d'autres subtilités. Par exemple, si vous avez peur d'un adversaire invisible, vous ne pouvez pas l'approcher parce que vous savez où il se trouve ; s'il est caché, vous pouvez l'approcher (mais vous ne savez pas que vous le savez).

" Donner sa position " signifie que vous n'êtes plus caché - tous ceux qui peuvent vous percevoir vous perçoivent et le feront jusqu'à ce que vous vous mettiez dans un endroit approprié et que vous fassiez une action pour vous cacher à nouveau. Vous pouvez toujours être invisible si, par exemple, vous êtes fortement obscurci ou si vous restez invisible ou, à la discrétion du MD, si vous êtes fortement camouflé.

Véase Quels sont les avantages de la clandestinité ? pour plus d'informations.

Answer 3

Donner sa position signifie... Donner sa position

Cela signifie que quelqu'un sait maintenant où vous êtes, qu'il vous a localisé, que votre position a été communiquée. Qu'est-ce que cela signifie pour une créature d'être localisée ?

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Pour moi, une créature localisée n'est plus cachée

Les règles relatives à la dissimulation stipulent que vous n'êtes que caché :

Jusqu'à ce que vous soyez découvert ou que vous cessiez de vous cacher

Si j'ai trouvé l'emplacement d'une créature cachée, je l'ai certainement découverte. La définition même de découvrir est "trouver (quelque chose ou quelqu'un) de manière inattendue ou au cours d'une recherche".

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Une autre justification possible est la pointe de l'esprit qui stipule (c'est moi qui souligne)

[...] Sur un sauvetage raté, vous savez toujours où se trouve la cible jusqu'à la fin du sort, mais seulement si vous êtes tous les deux sur le même plan d'existence. Tant que vous possédez cette connaissance, la cible ne peut pas vous être cachée. et s'il est invisible, il ne bénéficie pas de cette condition contre vous. [...]

De même, la caractéristique du chien de mauvais augure du sorcier de l'ombre stipule que

[...] Le chien sait automatiquement où se trouve sa cible. Si la cible était cachée, elle n'est plus cachée au chien. [...]

Ainsi, même si la cible de l pointe de l'esprit étaient invisibles et inaudibles, le fait de savoir où ils se trouvent leur évite d'être cachés. De même pour le chien de chasse, lorsque l'emplacement d'une créature cachée est connu, elle cesse d'être cachée.

Si vous connaissez l'emplacement d'une créature, elle ne vous est pas cachée.

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Le chien de mauvais augure et pointe de l'esprit pourrait être interprétée de manière tout à fait opposée

Personnellement, je dirais que ces caractéristiques sont reformulation la règle générale selon laquelle une créature localisée ne peut pas être cachée en même temps et constituent un autre cas de redondance technique des règles.

Cela dit, il est tout à fait possible que pointe de l'esprit et Hound of Ill Omen sont en fait en train de faire une exception à la règle générale, ce qui signifierait que le fait de connaître l'emplacement d'une créature n'a pas d'incidence sur la qualité de la vie. pas Les règles de l'art empêchent normalement de les dissimuler.

Les deux situations sont possibles et conduisent à des conclusions exactement opposées. Je dirais qu'il s'agit de reformulations de la règle générale parce que cela correspond à mon interprétation de la règle générale que j'ai citée au début.

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Une créature localisée peut toujours être invisible et/ou ne pas être vue

Il s'agit plutôt d'un aparté ou d'une note à l'intention des lecteurs, car le fait de connaître l'emplacement d'une créature n'a pas d'incidence sur la qualité de la vie. pas signifient qu'ils ne sont plus invisible ; ils peuvent toujours bénéficier de tout ce qu'un attaquant invisible pourrait faire. Ceci est plutôt intuitif/évident étant donné que l'emplacement d'une créature invisible peut être connu tout en restant invisible, mais cela vaut la peine d'être précisé.

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Par souci d'exhaustivité, nous pouvons examiner les différences entre l'aveugle et l'aveugle. vue et aveugle sens (une capacité de Rogue) :

Une créature dotée d'une vue aveugle peut percevoir son environnement sans se fier à la vue, dans un rayon spécifique. [...]

[...] Si vous êtes capable d'entendre, vous savez où se trouve toute créature cachée ou invisible dans un rayon de 3 mètres autour de vous.

Le premier permet aux créatures de percevoir (voir) pleinement leur monde à l'aide de ce sens, qui est littéralement appelé aveugle. vue .
La seconde permet au voleur de connaître l'emplacement de créatures dont il n'aurait pas pu connaître l'emplacement autrement. Notez qu'il ne lui permet pas de percevoir (voir) ces créatures, qui restent donc invisibles.

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Pour plus d'exhaustivité, le pointe de l'esprit Le sort stipule explicitement qu'une créature invisible dont la localisation est connue en raison de ce sort ne bénéficie plus de la condition d'invisibilité - il n'est plus impossible à voir. Il s'agit d'une exception spécifique à une règle générale.
La caractéristique "blindsense" ne prévoit pas une telle chose, et une créature invisible peut donc continuer à bénéficier de l'invisibilité même si sa position est connue grâce à cette caractéristique (ou presque toutes les caractéristiques autres que pointe de l'esprit ).

En fait, cela pose un problème pour mon interprétation des règles. En effet, les pointe de l'esprit Le sort fait une exception à la règle générale de l'invisibilité, tout en précisant que la cible ne peut pas se cacher car sa position est connue.

S'agit-il d'une interaction entre le fait d'avoir une localisation connue et le fait d'être caché ? également une exception à une règle générale ? Ce n'est pas tout à fait clair, mais la présence d'une autre exception aux règles dans la même description de sort pourrait certainement indiquer que les deux sont des exceptions aux règles générales et donc que mon interprétation des règles serait incorrecte et qu'en fait, une créature dont l'emplacement a été révélé serait rester cachés.

Answer 4

Respectivement : Oui. Non. Oui. Ou plutôt ;

Se cacher ne fait que vous rendre invisible (et gagner ce désavantage) tant que vous ne faites rien pour vous rendre inéligible à la dissimulation, et s'arrête ensuite jusqu'à ce que vous fassiez une autre action de dissimulation.

Lorsque vous essayez de vous cacher, faites un test de Dextérité (furtivité). Jusqu'à ce que vous soyez découvert ou que vous cessiez de vous cacher, le total de ce test est contesté par le test de Sagesse (Perception) de toute créature qui cherche activement des signes de votre présence.

Lorsque nous nous cachons, nous effectuons un test de furtivité qui dure jusqu'à nous cessons de nous cacher ou nous sommes découverts. Logiquement, nous revenons alors à notre état normal : Nos ennemis peuvent percevoir notre position parce qu'ils n'ont pas besoin de faire un test de Perception pour le faire, donc ils n'ont pas de désavantage sur leurs attaques contre nous. (A moins qu'un autre effet soit en jeu).

Donc

Qu'est-ce qui vous rend illisible pour la dissimulation ?

Le DM décide des circonstances dans lesquelles il convient de se cacher.

Les règles donnent ensuite au DM des indications à ce sujet : vous ne pouvez pas vous cacher si l'ennemi vous voit clairement - vous ne pouvez pas faire de bruit, vous ne pouvez pas vous approcher d'une créature, à moins que le DM ne décide de considérer qu'elle est distraite et...

En fait, les circonstances dans lesquelles vous pouvez vous cacher ou non dépendent de la situation et de votre DM (ce que je trouve, en tant que joueur et DM, incroyablement ennuyeux à discuter/argumenter à la table, mais c'est ainsi).

Pour décomposer vos questions :

Cela signifie-t-il que les ennemis qui attaquent la créature cachée n'ont plus de désavantage, comme décrit dans le paragraphe précédent ?

Oui. Nous avons renoncé aux bénéfices de notre action Dissimuler (le test de Perception pour nous trouver) quand nous avons fait notre attaque.

Si l'attaquant perd la ligne de mire et devient inattaquable...

(Notamment à ce stade, en supposant que nous ayons couru derrière un bâtiment ou quelque chose comme ça, nous sommes à la fois hors de vue ET invisibles. Si un ennemi pouvait lancer un sort magique à travers le mur (ou tirer une flèche par-dessus) en ignorant le problème de la ligne de vue, mais ne pouvait pas voir à travers, nous aurions à nouveau ce bonus de désavantage).

... puis devient partiellement visible au tour suivant, les ennemis qui attaquent la créature cachée le font-ils à nouveau avec un désavantage ?

Non, à moins que nous ayons pris le temps de faire une action de dissimulation derrière ce mur, et que les ennemis n'aient pas remarqué que nous redevenions partiellement visibles ; cela dépend de ce que notre DM pense de notre dissimulation.

En résumé :

L'action Cacher nous permet de dissimuler notre emplacement. Le présent également nous rend "invisibles" ; une règle qui se superpose à d'autres choses qui vous rendent invisibles (par exemple, l'invisibilité ou le fait d'être derrière quelque chose).

Les attaquants doivent deviner notre emplacement pour nous attaquer. La façon dont le DM devine l'attaque d'un monstre dans une situation dont il connaît tout est laissée à sa discrétion.

Révéler notre position d'une manière ou d'une autre met fin à cette action de dissimulation, car le test de furtivité pour nous dissimuler n'a duré que jusqu'à ce que nous le fassions.

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Addendum :

" Je me suis caché derrière ce cube de 5 x 5, afin que les ennemis ne sachent pas où je me trouve. "

Bien sûr, vous pouvez faire ce test de dissimulation maintenant alors que vos ennemis sont de l'autre côté. Ils ne connaissent pas votre position et devront la deviner pour vous attaquer.

D'un autre côté, si un ennemi passe de l'autre côté de ce cube, et que vous êtes juste... debout sans autre couverture. Vous êtes clairement visible. Vous êtes découvert et votre test de furtivité prend fin.

" Je me suis caché derrière cet arbre de 1x1, pour que les ennemis ne sachent pas où je me trouve. "

Bien sûr. Mais je vais deviner que vous êtes toujours derrière cet arbre, puisque vous n'avez pas couru à découvert. Je vais profiter de ce désavantage pour continuer à vous tirer dessus.

OU

"J'aimerais me cacher derrière cet arbre de 1x1".

Vos ennemis viennent de vous regarder courir derrière cet arbre, qui n'est pas plus large que vous. Vous ne pouvez pas faire de test de dissimulation.

Answer 5

Si vous attaquez alors que vous êtes caché, votre position sera connue immédiatement après. Cela signifie simplement que tout le monde sait maintenant où vous êtes, ou plus précisément, où vous étiez lorsque vous avez attaqué. Cela ne signifie pas nécessairement que vous êtes désormais visible. Il se peut que vous ayez été caché parce que vous vous cachiez tranquillement dans un endroit sombre, qu'aucun ennemi ne pouvait voir. Vous pouvez aussi être sous l'effet d'un Invisibilité accrue sort. Si l'attaquant ne peut toujours pas vous voir, il subit un désavantage sur toutes ses attaques.

Il n'y a pas de véritable "partiellement visible" dans la 5e édition de D&D. Vous pouvez être à couvert parce que vous vous cachez derrière un arbre ou parce que vous êtes dans une zone légèrement obscure, par exemple un léger brouillard. Cela n'a pas d'importance. Les ennemis peuvent soit vous voir, soit ne pas vous voir, et s'ils ne vous voient pas, ils ont un désavantage sur leurs jets d'attaque. Si vous êtes à couvert, vous bénéficiez d'un bonus de CA dans la plupart des cas.

La différence entre être caché et ne pas être vu

Le désavantage sur les attaques ne concerne que le fait de ne pas être vu. La principale différence entre invisible et caché est que, pour ce dernier, les ennemis ne connaissent pas votre position exacte. Si votre position est connue mais que vous n'êtes pas visible, les ennemis peuvent essayer de vous attaquer mais leurs attaques sont désavantagées. Si vous êtes caché, ils sont également désavantagés, mais ils doivent deviner votre position avant de vous attaquer. S'ils se trompent, ils attaquent là où vous n'êtes pas et vous (le PC) n'êtes donc pas attaqué.

Si vous vous êtes mis à l'abri et utiliser l'action cacher puis vous seriez caché de tout le monde à moins que leur test de Perception passif ne batte votre jet de Furtivité. T

• Pour illustrer : vous pouvez essayer de vous cacher mais le bruit de votre armure et le bruit de votre respiration sont trop forts pour qu'ils puissent vous entendre. Ils ne peuvent peut-être pas vous voir, mais ils peuvent vous localiser grâce à votre respiration. Le fait de ne pas pouvoir vous voir peut être une situation temporaire temporaire. Si vous vous cachez derrière un arbre, ils pourront peut-être vous voir. simplement en marchant autour de l'arbre. Si vous avez grimpé à l'arbre et que vous vous êtes caché dans les branches, ils peuvent vous voir en marchant autour de l'arbre. dans les branches, il aura peut-être plus de mal à vous voir.

  Gardez à l'esprit que vos ennemis ne sont pas (généralement) de parfaits idiots. Si vous sortez de derrière un arbre, que vous leur tirez dessus, puis que vous vous retrouvez à nouveau derrière et que vous vous cachez, ils auront une idée assez précise de l'endroit où vous vous trouvez. Ils devront peut-être chercher un peu si vous avez rampé sous un tas de feuilles, mais ils sauront que vous êtes dans les parages et vous chercheront ou prépareront une action pour vous tirer dessus si vous réapparaissez.