Le joueur prétend que son personnage de magicien sait tout (d'après les livres). Des solutions ?

Question

J'ai un joueur qui est un sorcier elfe et toute son histoire et son objectif sont liés à la connaissance. Il a fait en sorte que son elfe ait plus de 200 ans et affirme que son personnage a lu une quantité énorme de livres (il a lu depuis que son personnage elfe sait lire et n'a pas arrêté) et c'est apparemment tout ce que son joueur a jamais fait. C'est cool et je peux contourner une partie de cela en utilisant un lore, des ennemis et des lieux faits maison mais il argumente continuellement avec moi et d'autres joueurs que son personnage devrait juste, "savoir déjà tout ça" puisqu'il a passé des centaines d'années à lire des livres. de partout.

Comment puis-je lui permettre de garder l'aspect méga rat de bibliothèque du passé de son personnage sans avoir à l'apaiser en lui permettant de tout savoir, comme le savoir historique, les informations sur la ville ou autre ? Il prétend également (même s'il sait que je ne le permettrai pas) que son personnage devrait apprendre les sorts beaucoup plus rapidement puisqu'il les a déjà étudiés et lus, etc.

Un exemple tiré d'une session il y a quelques semaines : Situation - Le groupe a pris le contrôle d'un bateau pirate et l'équipage original du groupe est mort. Ils ont fait prisonniers plusieurs pirates.

Sorcier : Je vais diriger le bateau jusqu'à Waterdeep.

Moi : Tu ne sais pas comment faire fonctionner le navire ni comment donner des ordres pour le faire (ni aucun des autres PC) et tu n'as jamais été sur un navire avant maintenant.

Sorcier : J'ai probablement lu un livre à leur sujet à un moment donné, donc je saurais comment diriger un navire, les noms des parties du navire et les ordres à donner.

Moi : Euh... non. (La meilleure chose que j'ai pu trouver est :) Tu as peut-être lu quelque chose sur les bateaux dans plus d'un livre, mais tu n'as jamais eu d'expérience et tu ne serais probablement pas capable de retenir toute cette information pour être capable de naviguer efficacement sur un bateau.

Sorcier : Alors je fais de mon mieux pour me souvenir de tout.

Moi : ...Faire une vérification de l'intelligence.

Je comprends que les personnages puissent avoir fait quelque chose il y a un certain temps et qu'ils veuillent se souvenir de quelque chose, mais le fait de les lire et de dire que votre personnage a lu en gros 90% des livres de Faerun ne fonctionne pas pour moi. Les autres PC se sentent également dévalorisés et plus d'un m'a demandé pourquoi il pouvait faire ça.

Je suis perplexe et je n'arrive pas à trouver un argument ou une raison valable pour expliquer que le personnage elfe est un tout nouvel aventurier de niveau 1 (sorcier) mais qu'il a vécu pendant des centaines d'années et qu'il sait tout, mais qu'il n'a pas encore eu d'expérience réelle.

Answer 1

Il existe un certain nombre de raisons pour lesquelles les connaissances livresques du personnage peuvent ne pas être utiles à un moment donné. Il existe également un certain nombre de raisons pour lesquelles les connaissances du personnage ne seraient pas aussi étendues que votre joueur semble le penser.

1) La connaissance des livres n'est pas une expérience pratique.

Vous pouvez lire tous les livres du monde sur le cyclisme, vous tomberez quand même la première fois que vous essayerez de le faire. Il y a des tonnes d'informations sensorielles qui ne peuvent tout simplement pas être réduites à des mots et absorbées, sans parler de la mémoire musculaire.

2) Les décors fantastiques ne sont généralement pas remplis de manuels techniques.

Il n'y a pas de presse à imprimer ; tout est écrit à la main. Personne n'écrit un livre expliquant les bases de la voile, car ce serait un énorme gaspillage d'efforts ; il serait bien plus facile d'apprendre aux gens comment naviguer en les emmenant réellement naviguer. C'est notamment C'est vrai pour des choses qui sont des compétences quotidiennes de base pour une bonne partie de la population. Pourquoi écrire un livre sur la façon de faire X alors que tous les gens que vous connaissez savent déjà comment faire ? Les livres qui traitent de l'application de ces compétences seront généralement des revues, et soit ils passeront sous silence les détails afin qu'aucune connaissance ne soit nécessaire, soit ils utiliseront simplement des explications suffisantes pour que quelqu'un qui sait déjà comment pour comprendre ce qui est décrit.

3) Les informations contenues dans les livres peuvent être très localisées dans un lieu et/ou une époque spécifiques.

Savoir exactement comment les kayaks sont construits et utilisés par les tribus de la jungle dans le lointain pays de Gobbeldey-gook ne vous aide pas à utiliser un catamaran gibbérien. Savoir comment les anciens catamarans gibbériens à rames étaient construits et utilisés ne vous aide pas à faire fonctionner une caravelle gibbérienne moderne à trois mâts. Tous les livres qu'un elfe séculaire a lus ont probablement des dizaines, des centaines, voire des milliers d'années, et ont plus de chances d'être périmés que l'elfe ne le pense.

4) Les informations contenues dans les livres peuvent être carrément fausses.

À moins que le livre n'ait été écrit ou dicté par une divinité majeure dont le portefeuille inclut l'honnêteté, sa source est capable de mentir délibérément, d'être factuellement incorrecte, ou les deux. Les livres d'histoire, en particulier, présentent un risque élevé de révisionnisme, pouvant aller jusqu'à un blanchiment complet. L'idée selon laquelle les historiens doivent relater fidèlement ce qui s'est réellement passé, sans se soucier de qui cela peut nuire, est plutôt limitée aux démocraties libérales modernes ; dans un contexte fantastique, écrire un livre d'histoire qui ne flatte pas tous les puissants de la région est un bon moyen de recevoir la visite de quelques soldats, assassins ou "aventuriers".

5) Tous les livres ne sont pas en langue elfique.

Il existe une grande variété de langues dans les Royaumes oubliés, et de nombreux livres ne seront pas disponibles dans les langues que le personnage parle (n'oubliez pas que traduire un livre implique d'écrire la traduction à la main). Si vous ne pouvez lire que l'elfique, la plupart des connaissances que vous obtiendrez dans les livres porteront sur les sujets suivants un elfe a pensé que ça valait la peine d'être écrit.

6) Alphabétisation puede être rare.

Dans le monde réel, la plupart des gens de la période médiévale sur laquelle D&D est basé ne connaissaient pas comment à lire et à écrire. Non seulement cela réduit considérablement le nombre de personnes qui écrivent des livres (pourquoi apprendre quelque chose qui rapporte moins qu'un scribe si vous savez déjà lire et écrire ? qui écrit des livres. Si seuls les nobles et les prêtres ont à la fois les connaissances et le temps libre pour écrire des livres, il faut s'attendre à ce que la liste des sujets disponibles soit assez limitée. Certes, l'alphabétisation peut no Il n'est pas certain que les PC soient aussi rares dans les contextes D&D (les PC peuvent toujours lire et écrire le commun, par exemple, bien que les PC soient par définition un cas spécial), mais il est presque certain que ce n'est pas le >90% auquel nous sommes habitués dans les temps modernes.

7) Est-ce que la backstory du personnage lui donne vraiment le temps de lire que beaucoup de livres ?

Être un sorcier, c'est lire et étudier beaucoup, oui, mais c'est surtout étudier magie . Les sorciers n'ont pas un accès inné à la magie comme les sorciers, les clercs, les sorciers ou toute autre classe ; les sorciers obtiennent la magie en étudiant et en pratiquant la magie. beaucoup . Devenir un sorcier de niveau 1, c'est un peu comme obtenir un doctorat en neurochimie ; être brillant aide, mais cela demande quand même des années d'efforts concentrés. Même être un elfe ne vous donne pas assez de temps pour apprendre la magie y lire jusqu'à un niveau d'expert sur la voile, la survie en milieu sauvage, l'agencement des repaires de monstres, et tous les autres millions et une choses qu'il peut être utile de savoir quand on est un aventurier.

8) Dans quelle bibliothèque de renommée mondiale se trouvaient tous ces livres ? sur ?

Lorsque les livres sont écrits à la main, les copies sont difficiles à trouver. De nombreux livres n'auront jamais qu'un seul exemplaire. Une bibliothèque avec des copies, même d'un trimestre des livres existants du plan matériel seraient célèbres dans tous les plans, et ne permettraient presque certainement pas à des elfes de se promener au hasard et de passer un siècle ou deux à parcourir les piles.

TLDR : Connaître lore surtout en ce qui concerne les vieux trucs, est assez raisonnable (bien qu'une vérification appropriée des connaissances soit toujours requise). Connaître comment pour faire les choses devrait généralement être difficile à vendre ; peu de gens ont à la fois les connaissances pratiques nécessaires pour produire un livre sur les compétences banales y le temps libre et l'alphabétisation nécessaires pour écrire un livre (ou engager un scribe pour prendre la dictée, je suppose).

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Alternatives non-Canon

Les livres n'expliquent pas vraiment ce que sont les elfes. hacer avec tout ce temps supplémentaire qui n'implique pas d'être formé à toutes les compétences possibles et imaginables et d'être un mage, un archer et un poète accompli. Voici quelques options qui reposent sur non officiel tente d'expliquer pourquoi les elfes sont mécaniquement au même niveau de compétence que les humains alors qu'ils sont adultes depuis des décennies, voire des siècles, plus longtemps.

L'elfe ne peut pas vraiment souvenez-vous de tout ce qu'il a lu pendant qu'il était en depuis longtemps .

Il y a un excellent fil de discussion sur les forums de GitP, Tu veux donc jouer un elfe Ce livre, bien qu'il ait été écrit pour 3.5, est largement axé sur le contenu et peut donc être facilement transposé à la 5e édition. Pour résumer la partie pertinente, il soutient que les elfes perçoivent le temps différemment des autres races : ce que les races à vie plus courte considèrent comme normal est court terme à un elfe, et ils ne perçoivent le monde de cette façon que dans des situations stressantes qui les obligent à faire quelque chose qui sort de l'ordinaire. Les elfes (à moins qu'ils ne soient fous ou très malchanceux) passent la grande majorité de leur vie en depuis longtemps ce qui est un peu comme être sur une sorte de pilote automatique très relaxant.

Si vous suivez cette interprétation des elfes, alors l'elfe a probablement des difficultés à se souvenir consciemment des choses qu'il a lues dans les livres de l'école. depuis longtemps . Il se peut aussi qu'il soit un de ces fous qui évite ou est incapable d'entrer dans le bâtiment. depuis longtemps Mais cela lui vaudrait presque certainement une mauvaise réputation dans la société elfique (ce qui pourrait très bien limiter son accès à une réserve infinie de livres).

Les elfes peuvent se concentrer sur l'apprentissage de métaconnaissances largement inutiles, plutôt que d'acquérir une base de connaissances plus large.

Une autre explication possible du fait que les elfes ne maîtrisent pas toutes les compétences ou tous les talents possibles est que lorsqu'un elfe apprend quelque chose, il apprend de manière obsessionnelle tout à ce sujet, passant beaucoup de temps à relever des futilités dont peu de races à courte durée de vie se soucient.

Un humain formé aux arcanes pourrait probablement vous dire que le sorcier maléfique lance le sort Retenir une personne. Un elfe formé aux arcanes a passé trente ans de plus à acquérir les connaissances nécessaires pour vous dire que non seulement le sorcier maléfique lance une prise de possession, mais que la version spécifique des gestes qu'il utilise est typique de l'école du miroir brisé, fondée par le tiefling Uk-shae il y a 2217 ans. L'elfe pourrait ensuite expliquer l'histoire de cette école/style particulier de magie des arcanes, ainsi que chacune des dix-sept variantes connues de la composante somatique de l'emprise sur la personne et leurs origines, plus la variante qui est plus rapide d'un quart de seconde, celle qui est plus efficace en mana d'un bon 6 % pendant la phase actuelle de la lune, puis poursuivre avec une discussion sur les philosophies des différents érudits (probablement des elfes) qui ont fait les recherches pour déterminer cette vitesse et cette efficacité en mana.

Avec cette interprétation fluff/crunch, les elfes en savent certainement beaucoup plus que les races à vie plus courte, c'est juste que la plupart de ces connaissances sont complètement inutile des détails. Les bardes elfes pourraient être l'exception à cette règle, ou ils pourraient simplement connaître une quantité horrifiante de futilités à la hauteur de l'étendue de leurs connaissances/compétences.

Answer 2

Cela peut être résolu mécaniquement

Juste pour prendre un angle différent : S'il veut se rappeler comment diriger un bateau, demandez-lui de faire un jet contre sa compétence en outils de navigateur et/ou sa compétence en véhicules. S'il ne les a pas, il peut faire un test d'Int général pour des connaissances très générales. Si sa prétention est qu'il devrait être capable de faire un jet de compétence sur n'importe quel sujet en ayant lu un livre à ce sujet, cela doit être reflété dans la construction mécanique de son personnage. Ces compétences existent pour une raison et il y a une économie de construction de personnage pour contrôler leur acquisition.

Il existe des moyens de construire des personnages hautement qualifiés. Le magicien n'est pas la bonne classe pour cela. Un multi-classe Rogue/Barde est plus proche de la capacité mécanique à faire ce qu'il veut faire.

En bref, ne laissez pas un joueur disposer gratuitement d'une capacité très puissante, simplement en la déclarant dans son backstory. Il doit soutenir toute capacité avec la mécanique appropriée.

Answer 3

Donnez-lui exactement ce qu'il veut.

Je sais, je sais, mais s'il vous plaît, écoutez-moi.

Vous avez donc lu tous les livres que vous avez pu trouver et avez acquis des centaines d'années de connaissances ? Excellent.

En utilisant votre exemple du navire, une réponse suggérée par le DM :

Vous avez lu (lancer D100)...... 65 livres sur la voile. 23 d'entre eux se contredisent directement, 27 d'entre eux traitent de différents navires, 4 d'entre eux traitent de vaisseaux spatiaux et les autres sont des imitations du Titanic.

Vous reconnaissez que pour manœuvrer correctement un navire de cette taille, il faut un équipage expérimenté ayant beaucoup d'expérience pratique, sinon vous aurez des problèmes avec les cartes de navigation, les récifs sous-marins, les rochers et les courants. Votre connaissance de la difficulté de la tâche vous indique que si vous tentez d'armer un navire de cette taille sans expérience, vous risquez de tous vous faire tuer.

S'il choisit de s'y opposer, comprenez que vous avez reconnu ses antécédents et lui avez rendu hommage, tout en lui donnant une raison très logique et solide, issue de ses antécédents, pour laquelle ce n'est pas raisonnable.

Cela permettra au personnage de se sentir utile, tout en atténuant la nature apparemment surpuissante de cette histoire particulière.

Voici un exemple de la façon dont on peut le corriger en essayant de voler la vedette à un autre joueur :

Rogue : Je peux choisir cette lo......

Un joueur intelligent : J'ai lu sur ces serrures, donc je peux les manipuler facilement !

DM : Oui, vous vous êtes documenté et votre connaissance de ces serrures est telle qu'il faut une main exercée et des années d'expérience dans le maniement des outils de crochetage de serrure pour réussir à éviter le mécanisme de bris de serrure. Une seule erreur peut s'avérer désastreuse pour un amateur de crochetage de serrure en verrouillant définitivement la porte. Vous voulez toujours vous essayer au crochetage de serrure sans avoir l'habitude des outils de voleur ?

Le savoir est une bonne chose, et une encyclopédie vivante est un atout fantastique. Mais s'il pense que le savoir remplace l'expérience et la formation, il se trompe lourdement et doit revoir sa façon de penser.

Quant aux arguments sur l'apprentissage plus rapide des choses : Il a raison. Si tout ce qu'il fait est de passer son temps à étudier de nouveaux sorts, je dirais qu'il est logique qu'il puisse en apprendre un nouveau en dehors des niveaux dans le cadre de ses études. Ce serait strictement artisanal, mais créer un tableau de réussite et lui faire utiliser de l'or pour l'expérimentation serait un excellent moyen d'encourager son travail de créateur de sorts. Cela pourrait même ajouter des accroches à votre jeu lorsqu'il déclenche accidentellement un sort qui a des conséquences extrêmement inattendues.

Si vous décidez de mettre en place ce système, n'oubliez pas d'ajouter un facteur aléatoire pour les informations que le personnage a tout simplement oubliées. Personne ne se souvient parfaitement de tout ce qu'il a lu. Demandez-lui donc de lancer un D20 (ou ce que vous voulez) et si le résultat est faible (1-5 sur D20, 1-2 sur D6, etc.), faites en sorte qu'il soit incapable de se souvenir d'un quelconque détail utile.

Answer 4

Roulez avec ça

Abordons cette question en revenant aux principes fondamentaux de la 5e. En travaillant à partir de "Comment jouer", du PHB page six.

1. Le SM décrit l'environnement

"Vous avez pris le contrôle du bateau pirate mais votre équipage est mort. Que fais-tu ?"

2. Les joueurs décrivent ce qu'ils veulent faire.

"En tant qu'elfe ancien, j'ai lu des livres historiques sur les batailles et la construction des navires. En utilisant le jargon dont je me souviens, je dirige le navire vers Waterdeep."

3. Le DM raconte les résultats des actions des aventuriers (en s'appuyant souvent sur un jet de dé pour déterminer les résultats d'une action).

"Contrôler un vaisseau en se basant sur ce que tu as lu dans un livre il y a longtemps ? Cela ressemble à Très difficile (le PHB p.174 a la table). Faites un test de compétence d'Histoire DC25. Est-ce que quelqu'un peut aider et donner un avantage ?"

Sur le succès

"Votre maîtrise du jargon est superbe et les livres sont étonnamment précis. Vous dirigez le navire vers Waterdeep mais ensuite...."

Sur l'échec

"Mince ! Ce doit être un modèle plus récent car aucune des pièces que tu cherches n'est là. Que fait le reste de la fête ?"

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Le joueur qui prétend que son personnage sait tout n'est pas un problème tant que vous pouvez ramener les choses à la mécanique de résolution de conflit standard de 5e, qui consiste à lancer quelques dés. Plutôt que d'en débattre, adhérez simplement au trope que le joueur développe pour son personnage ("Le plus grand féru d'anecdotes de tous les temps"), fixez un DC arbitrairement en fonction de la difficulté que cela semble représenter, et voyez où les dés vous mènent.

Answer 5

Revenir sur votre décision d'autoriser l'entrée dans la campagne de personnages ayant des antécédents qui brisent le jeu.

Le joueur a trouvé une faille dans le système et, au lieu de la signaler et de trouver ensemble une solution raisonnable, il a exploité cette faille de manière impitoyable : le joueur a réalisé qu'il n'y avait pas de limite à la complexité du passé d'un personnage.

Vous avez de la chance que le joueur uniquement a écrit dans le passé du personnage que celui-ci a mémorisé des livres pendant 200 ans. Le joueur aurait pu également écrit que le père de son personnage est Elminster que le personnage est marié à Colombe Falconhand (et les dîners de famille sont gênants), que la semaine prochaine, les investissements du personnage en Sembia vaudra 10 millions de gp, et que l'artefact dans sa tête lui donne le contrôle total sur Seigneur Ao .

Le joueur a pris l'idée que, parce que les règles ne disent pas qu'il ne peut pas avoir un personnage avec un fond extrêmement puissant, cela signifie que son personnage peut . En tant que SM, vous devez expliquer poliment que l'on s'attend à ce que no que tout est possible mais que tout est possible avec l'autorisation du SM et vous -le DM- ne pouvez pas continuer à autoriser un PC qui sait tout peu importe le nombre de fois que le joueur écrit dans le passé du personnage. Mon toon sait tout !

Prenez donc le joueur à part et expliquez-lui que vous avez fait une erreur en approuvant les antécédents du personnage. Après avoir intégré le personnage à la campagne pendant un certain temps, vous vous êtes rendu compte que son personnage rendait le jeu trop difficile à gérer, et que vous ne pouviez pas l'accepter. soit le joueur peut jouer un autre personnage ou vous pouvez tous les deux trouver comment le personnage peut perdre 200 ans de connaissances livresques accumulées.

Vous avez fait une erreur et autorisé dans votre jeu quelque chose que vous n'auriez pas dû. C'est normal. Ça m'est arrivé, et je suis presque sûr que c'est arrivé à tout le monde qui a déjà dirigé un jeu.