Un lanceur de sorts peut-il savoir pourquoi un sort a échoué ?

Question

Je viens de lire cette réponse à Pouvez-vous vous déplacer vers l'avion dans lequel vous vous trouvez ? et cela m'a fait réfléchir : En tant que lanceur de sorts, comment puis-je savoir pourquoi un sort a échoué ? Y a-t-il un jet pour cela dans Pathfinder ou D&D 3.5 ? Une règle ?

Il semblerait naturel d'utiliser la magie pour cela, mais ni l'un ni l'autre n'a de raison d'être. Éclaireur ni aucun D&D L'édition de l'Union européenne fait état de cette utilisation.

Qu'un lanceur de sorts de haut niveau qui connaît son métier soit incapable d'identifier la cause d'un échec semble pour le moins étrange, mais est-ce vraiment le cas ?

Les sorts qui peuvent échouer sans raison apparente :

• Résurrection et Animate Dead lancés sur un corps qui est en fait un mort-vivant immobilisé

• Changement d'avion, comme déjà mentionné

• Tout sort lancé dans une zone antimagique ou de magie morte alors que le personnage n'en a pas connaissance.

• Nécromancie lancée sur une construction déguisée (pas impossible avec des Warforged dans les parages)

• Trance animale lorsque la cible est en fait une aberration

• Contrôle de l'eau lorsque le liquide n'est pas de l'eau

• Connaître la direction dans les plans du chaos sans nord

• Scander une créature qui n'existe pas

• Sorts interdits par un Mythal ou une magie puissante similaire

• Les sorts qui ont obtenu Contre-épreuve

• Tous les sorts si la Déesse de la Magie ne vous aime pas et décide de vous couper l'accès (pour autant que je me souvienne, Mystra avait cette option dans les Royaumes Oubliés).

Et probablement beaucoup d'autres - je cherche une réponse générale. Des indications sur des cas spécifiques seraient les bienvenues, mais je pose la question en tant que joueur, pas en tant que DM, donc je ne peux pas espérer savoir toujours de quel cas spécifique il s'agit en premier lieu.

Par exemple, si Animate Dead échoue, cela peut être dû au fait que la cible n'est pas un cadavre, à un effet Mythal, à un PNJ avec des moyens silencieux de contrepèterie de nécromancie, ou à une interférence divine. (Et bien qu'il y ait des moyens de savoir pourquoi et ce que pense une déesse, un indice que l'échec est dû à un effet de Mythal ou à un PNJ avec des moyens silencieux de contrepouvoirs de nécromancie, ou encore à une interférence divine. son Cela permettrait d'économiser beaucoup de travail inutile (et de temps de jeu).

Answer 1

Les règles sont muettes à ce sujet.

Dans la pratique, j'ai vu les deux, selon que le groupe adopte une approche plus gamiste/métagame ou plus simulationniste. Dans les jeux à "règles ouvertes", le MJ vous dit simplement "ça rate" si c'est invalide à première vue (en ne cachant la raison que si elle joue dans le défi, comme "Le charme de la personne rate..."). Je me demande ce qu'est ce type si ce n'est pas un humanoïde..." Mais en général, on fait un jet de SR, on fait un jet de sauvegarde, on sait pourquoi ça a échoué. Dans notre campagne Pathfinder actuelle, le MJ gère les choses comme ça, et à chaque fois qu'il y a un doute, une rafale de tests de Connaissance comble le vide.

Dans un jeu plus sim, ces choses sont gardées plus "sous la table" parce qu'il ne s'agit pas du défi des règles, mais du défi du raisonnement dans le monde du jeu. J'ai mené une campagne 2e de 5 ans qui fonctionnait ainsi.

Cela tombe dans la lacune d'autres choses comme "est-ce que je sais si j'ai fait une sauvegarde contre un sort" qui n'est pas définie de sorte que différents jeux peuvent le faire différemment en fonction de l'impression qu'ils veulent donner.

Answer 2

Cela dépend de la manière dont le sort échoue et de la raison pour laquelle il échoue. Le lanceur de sort est supposé avoir une compréhension complète du sort, il sait donc immédiatement que le sujet du sort viole ces règles ou comment le sort peut être perturbé. Dans la plupart des cas, il supposera quelque chose du genre mauvais type, etc. (comme Charme animal sur une aberration).

Dans certains cas, un jet de Spellcraft ou de Knowledge (Arcana) peut être nécessaire en cas de doute. Dans le cas du déplacement de plan, le problème ne se pose que si le personnage pense être sur un autre plan, car tout sorcier sait qu'il ne s'agit pas d'une téléportation de base.

Pour certains de vos autres cas :

Une douzaine d'autres effets sont supprimés par un Champ antimagique S'il ne s'en rend pas compte, il s'en rendra compte dès qu'il tentera le sort. Le sort n'échoue pas vraiment, il ne commence jamais.

Il est probable que le lanceur de sorts suppose que la tentative d'assassinat a eu lieu. Résurrection a échoué car l'âme ne souhaitait pas revenir (au moins jusqu'à ce qu'elle sente le cadavre).

Il y a une très courte liste de ce que la Nécromancie ne blesse pas et ne guérit pas. Cette liste est la suivante Construire .

Scrying sur quelque chose qui n'existe pas entraînerait le même échec que si une personne réelle réussissait sa sauvegarde par la volonté - ce qui serait très probable puisqu'ils n'ont aucune familiarité ou ressemblance avec la personne.

La contre-épreuve est évidente. Non seulement le lanceur de sorts sait que cela s'est produit, mais il sait probablement qui l'a fait (à moins qu'il ne soit invisible ou dissimulé).

Si Mystra vous coupe de la Trame, le lanceur de sorts le saura, comme s'il était dans un champ antimagique.

C'est une bonne question dans certains cas, mais dans la plupart des cas, c'est le résultat de l'incompétence du lanceur de sorts dans son travail. Quel clerc essaie de ranimer un cadavre au hasard avant de faire un test de Soins ? Quel sorcier ne sait pas sur quel plan il se trouve ? Quel devin tente d'effectuer un scan sur une personne sans en savoir beaucoup sur elle ? Lorsque cela se produit, soit la raison devrait être claire, soit le DM pourrait donner un non-effet raisonnable qui vous amène à la bonne supposition.

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Pour plus de clarté, les jets de sauvegarde sont perceptible par la victime ce qui leur permet de bénéficier d'une Contrôle des connaissances pour en découvrir la source. Cela implique que l'inverse est vrai et, dans tous les cas, ce n'est pas le cas, le lanceur de sort devrait pouvoir faire le même test pour découvrir si le sort a fonctionné (ce qui reviendrait à faire le même jet pour déterminer s'il y a un sort actif dans la zone). Non seulement cela, mais le sort de barde Finale de sauvetage affirme que le lanceur de sorts peut percevoir l'un des membres de son groupe qui échoue à une sauvegarde (le sort exige que le barde utilise une action immédiate lorsque la sauvegarde est échouée) comme, apparemment, une action libre lorsque le barde n'est ni la victime ni le lanceur de sorts.