Quelle est la portée exacte de Wish ?

Question

J'ai regardé plusieurs questions sur le sort "Souhait" sur ce site, et j'ai vu beaucoup de gens répondre avec la liste des choses que le souhait peut faire de manière fiable dans le manuel du joueur, et en disant que tout le reste peut être déformé par le DM.

Mais le manuel du joueur dit spécifiquement que le MD peut déformer les souhaits s'ils demandent quelque chose de PLUS GRAND que les choses listées. Alors que faire si quelque chose est presque certainement du même niveau de puissance que ces choses ou moins, mais pas très similaire à elles ?

J'ai vu des gens dire que si une demande est très similaire à un sort existant, elle est raisonnable. Mais qu'en est-il si ce n'est pas le cas ? Mais si c'est quand même le bon niveau de puissance ? Est-ce que le DM peut toujours tordre le cou à ce genre de souhait ?

Par ailleurs, dans le cas où ce type de choses est autorisé en tant qu'utilisation sûre du souhait, j'ai une question complémentaire à poser :

Comment puis-je savoir si le niveau de puissance d'une chose se situe dans la bonne zone ? Surtout s'il n'est pas similaire à un sort existant. Quand je regarde la liste des sorts d'un certain niveau, cela ne me donne pas une grande idée du degré de puissance que ce niveau représente.

Je dois préciser que je pose cette question en tant que nouveau GM. Je n'ai jamais mené de campagne suffisamment longue pour que les PJ atteignent des niveaux plus élevés. Je pense qu'il y a une possibilité que ma campagne actuelle aille aussi loin (et potentiellement beaucoup plus loin), donc je veux être préparé sur la façon de gérer ce sort.

Answer 1

Par souci de clarté, le sort Sor/Wiz de 9ème niveau souhait [univ] ( Manuel du joueur 302-3), en partie, dit : "Un souhait peut produire l'un des effets suivants[, et vous pouvez essayer d'utiliser une souhait de produire des effets plus importants que ceux-ci, mais c'est dangereux" (302). Les souhait La liste des effets sûrs du sort inclut la duplication de l'effet d'un sort de sorcier ou de magicien de 8e niveau maximum qui n'appartient pas à une école interdite au lanceur (ou de 7e niveau maximum si c'est le cas), et la duplication de l'effet d'un sort de 6e niveau maximum d'un autre type de lanceur que le sorcier ou le magicien qui n'appartient pas à une école interdite au lanceur (ou de 5e niveau maximum si c'est le cas).

"Le DM peut-il pervertir un souhait qui est utilisé pour dupliquer un sort qui n'a pas été imprimé mais qui semble avoir le bon niveau de puissance pour une duplication sûre ?"

Pour mettre les choses au clair, un DM peut faire n'importe quoi, et les joueurs peuvent s'en aller. Le jeu doit être un plaisir, donc le MD et les joueurs doivent travailler ensemble pour passer un bon moment.

Cela dit, ce DM pas pervers a souhait qui sert à imiter un sort qui n'a pas été imprimé mais qui semble avoir la puissance appropriée. Ce DM suppose quelque part dans la cosmologie de sa campagne que quelqu'un a découvert ou inventé tous les sorts qu'il autoriserait dans la campagne - même ceux auxquels le DM n'a pas encore pensé -, et que le DM n'a pas besoin d'y penser. souhait traverse l'espace, le temps et les dimensions pour trouver ce sort. souhait Le sort peut l'imiter. En d'autres termes, le sort qui vient d'être imité par le souhait même s'il s'agit d'une formule bizarre ou d'une formule de niche déjà existe dans la cosmologie de la campagne quelque part et le souhait le sort l'a juste fait exister aquí .

Ce lecteur peut imaginer une campagne beaucoup plus stricte avec ses souhait sorts. Par exemple, si les PJ ne connaissent que les sorts des règles de base jusqu'à ce qu'ils rencontrent de nouveaux sorts non essentiels au cours de la campagne, le MD peut décider que leurs sorts sûrs ne sont pas des sorts de base, mais des sorts non essentiels. souhaits sont également limitées. Sérieusement, je n'ai aucune idée de la façon dont cela se déroulerait, je n'ai jamais participé à une campagne de ce type ni ne l'ai menée.

"Comment le DM peut-il déterminer que la puissance d'un sort qui n'a jamais été imprimé est exacte ?

En Guide du maître du donjon contient des règles succinctes (et, selon certains, inutiles) pour la recherche de sorts originaux (198), et ces règles sont développées dans le document Tome et sang (81-3). Cette dernière contient des lignes directrices pour l'estimation du niveau d'orthographe d'une orthographe originale. Cependant, ces règles recommandent au DM de exactement ce que vous ne veut faire : comparer un sort original à des sorts existants pour déterminer l'efficacité du sort original. (Voir aussi cette réponse .) Bien que vous ne trouviez pas ces directives d'une grande utilité, c'est toujours le conseil que donne le jeu avec tous du nouveau matériel (par exemple, de nouveaux monstres, de nouveaux objets magiques).

Heureusement ou malheureusement, c'est ainsi que fonctionne le jeu. Il n'existe tout simplement pas de raccourci permettant au DM de déterminer avec précision le niveau d'un nouveau sort (ou, d'ailleurs, le prix de vente d'un objet magique ou le niveau de difficulté d'un monstre).

Answer 2

Nous avons de bonnes réponses expliquant ce que le MJ peut faire, des arguments forts en faveur de diverses choses qu'il devrait faire, et des indications utiles sur le peu de conseils que les règles donnent sur la façon de procéder. Cette réponse est un peu différente, un peu méta, et aurait peut-être dû être un commentaire, mais je n'en étais pas sûr.

Plus précisément, je voulais aborder la question suivante :

Je vois beaucoup de gens répondre avec la liste des choses que le souhait peut faire de manière fiable à partir du manuel du joueur, et dire que tout le reste est susceptible d'être tordu par le DM.

C'est en quelque sorte le cœur de la réponse aux questions de règles dans un jeu comme D&D où la règle 0 stipule que le DM peut tout changer. Dans ces conditions, tout ce que nous disons que vous pouvez ou ne pouvez pas faire est quelque peu suspect, et peut-être que tout ce que nous disons devrait être accompagné de petits astérisques ou de parenthèses, mais ce serait fastidieux et gênerait la lecture de la réponse.

Le directeur de la publication peut toujours les modifier, mais il y a peu de chances qu'il le fasse et, si c'est le cas, il vous le dira d'emblée. En bref, l'autorité ultime à votre table est votre DM - et nous ne sommes pas cela. Nous ne sommes (la plupart du temps) pas du tout à votre table, et n'avons donc aucune autorité. La seule façon d'offrir des réponses, même semi-autorisées, aux questions sur les règles est donc de s'appuyer sur les règles.

(Et même là, nous nous protégeons lorsque les règles deviennent bizarres).

Ainsi, avec souhait . Les règles stipulent que certaines utilisations sont définitivement sûres, et que d'autres utilisations peuvent être sûres ou non, selon la décision du DM. Comme nous ne pouvons pas prendre de décision à la place du SM, il serait erroné de notre part de suggérer que vous pouvez certainement faire quelque chose qui n'est pas listé dans le règlement. souhait en toute sécurité - un DM donné pourrait ne pas correspondre à nos propres définitions de ce qu'est un souhait "plus grand". Sans l'autorité des règles, nous n'avons pas l'autorité nécessaire pour faire cette affirmation. C'est pourquoi nous nous en tenons aux éléments explicitement listés.

Par ailleurs, du point de vue de la réponse aux questions, souhait est un sort rare, de haut niveau et coûteux. pourrait résoudre tous les problèmes. Dans de nombreux cas, il s'agit d'une réponse triviale, mais inutile, qui ne vaut donc pas la peine d'entrer dans les détails. Bien entendu souhait pourrait s'appliquer, souhait toujours pourrait s'appliquent, mais ce n'est pas notre rôle et ce n'est souvent pas très utile, c'est pourquoi ils ne sont pas pris en compte dans les réponses.

Answer 3

Tout d'abord, je tiens à dire que je suis d'accord avec réponse de Hey I Can Chan Les seules règles des livres de règles concernant l'évaluation des nouveaux sorts requièrent de les comparer aux effets existants.

Cela dit, ce n'est pas toujours faisable. C'est pourquoi j'ai utilisé, et j'utilise toujours, la méthode suivante pour évaluer les nouveaux sorts et les effets équivalents aux sorts :

Si je peux trouver une combinaison de sort + métamagie pour donner un effet similaire, c'est facile.

Si l'effet est suffisamment différent, j'essaie de déterminer deux choses :

• A quel niveau puis-je autoriser un magicien (ou un sorcier, un clerc, un druide, etc.) à le lancer comme un sort ?
• Combien de fois par jour doit-il le lancer maintenant ?

Ensuite, la réponse vous donnera un niveau comme celui-ci :

• "Peut-être au 9ème niveau du personnage et maintenant il devrait être capable de l'utiliser plus de 5 fois par jour. il s'agit alors d'un niveau de puissance de sort de 5ème niveau.
• Si les réponses sont incohérentes, comme "peut-être au 9ème niveau du personnage, mais encore rarement maintenant" Il s'agit d'un sort avec des composantes coûteuses, ou des composantes XP.
• Je n'ai pas encore vu d'effet que j'autoriserais à utiliser souvent, mais seulement pour les personnages de haut niveau. Je pense que je les comparerais à des choses qui fonctionnent pendant des heures par niveau, au lieu de choses que vous pouvez utiliser plusieurs fois.

Les résultats ci-dessus ne seront pas universellement vrais, mais ils devraient être suffisants pour cette campagne particulière, ce groupe de joueurs particulier, et devraient correspondre à leurs attentes.

Le choix des listes de sorts est assez facile. Il suffit d'imaginer un conte de fées et de voir qui peut produire tel ou tel effet sans se sentir bizarre. Le vieil érudit en serait-il capable ? Sorcier. Un prêtre dévoué ? Le clerc. Un sage ermite dans les bois ? Druide.

De même pour les écoles de magie, leurs descriptions sont tellement génériques qu'il ne devrait pas y avoir de problème pour les affecter à des effets.

Dernières réflexions :

Le souhait est de brûler beaucoup de XP. Le joueur ne l'utilisera pas à la légère. Lorsque quelque chose d'irrécupérable comme cela se produit, c'est une bonne idée qui m'a bien servi de demander à "Pensez-vous qu'il s'agit d'une bonne utilisation ou d'une utilisation sûre de [la fonction de gravure de XP] ? y "Pourquoi ? . Si le joueur pensait que c'était sûr et que vous décidez que ça ne l'était pas, donnez-lui la possibilité de faire autre chose que Wish à la place. Après tout, c'est son personnage qui devait le savoir.

Dans les cas limites, j'essaie de déformer un peu le souhait, de donner au personnage la majeure partie de ce pour quoi il a payé tant d'XP, mais de ramener Wish à un niveau de puissance avec lequel je me sens à l'aise, ou de donner une "punition" qui est une histoire intéressante et un jeu de rôle amusant plus qu'une véritable pénalité mécanique.

Answer 4

"Peu importe où vous allez, vous êtes là....

Afin de comprendre la Souhaits Il faut comprendre les racines et l'origine de ce sort.

OD&D

Souhaits limités

Utilisateur de magie de 7e niveau

Un sort qui modifie la réalité passée, présente ou future, mais seulement dans certaines limites. Il ne peut pas créer ou apporter une forme quelconque de trésor, par exemple, et seule une partie d'un souhait peut se réaliser. (Voir DUNGEONS AND DRAGONS, MONSTERS & TREASURE, page 33, Three Wishes).

Souhaits

Utilisateur de magie de 9e niveau

Le même sort que celui de l'Anneau des souhaits (DUNGEONS AND DRAGONS, MONSTERS & TREASURE, page 33). Cependant, l'utilisation d'un sort de vœu nécessite une conjuration si importante que l'anneau de vœux ne peut pas être utilisé. L'utilisateur ne pourra plus rien faire par magie pendant 2 à 8 jours.

Anneau des trois souhaits (DUNGEONS AND DRAGONS, MONSTERS & TREASURE) : Comme pour tous les souhaits, les souhaits accordés par l'anneau doivent être d'une puissance limitée afin de maintenir l'équilibre du jeu. L'arbitre doit donc faire preuve de la plus grande discrétion. En règle générale, les personnages avides demanderont plus de souhaits, par exemple, comme l'un de leurs souhaits. L'arbitre doit alors placer ce personnage dans une boucle temporelle fermée sans fin, le ramenant au moment où il a obtenu l'anneau de vœux pour la première fois. Là encore, le souhait d'un objet puissant peut être exaucé sans bénéfice pour le personnage ("Je souhaite un Miroir de piégeage de la vie", et l'arbitre place alors le personnage dans un miroir qui lui est propre). Les souhaits que des aventures malheureuses ne se soient jamais produites doivent être exaucés. Des indices peuvent être donnés lorsque des souhaits d'objets puissants ou de grands trésors sont formulés.

La majeure partie du sort indique au DM comment se débarrasser des joueurs trop gourmands, ce qui est peut-être le résultat du type de joueurs avec lesquels Gygax jouait habituellement, étant donné la fréquence de ce genre de conseils dans le jeu.

Notez les effets débilitants de l'incantation.

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Nous passons à la deuxième édition pour notre prochain arrêt historique :

Souhait (Conjuration/Supplice)

Gamme : Illimité

Composants : V

Durée de l'enquête : Spéciale

Temps de coulée : Spécial

Zone d'effet : Spécial

Jet de sauvegarde : Spécial

Le sort Souhait est une version plus puissante d'un souhait limité. S'il est utilisé pour modifier la réalité en ce qui concerne les dégâts subis par un groupe, pour ramener une créature morte à la vie ou pour échapper à une situation difficile en transportant le lanceur de sorts (et son groupe) d'un endroit à un autre, il n'entraîne aucune incapacité pour le magicien. D'autres formes de souhaits, cependant, affaiblissent le lanceur de sorts (-3 sur la Force) et nécessitent 2d4 jours de repos au lit en raison des contraintes que le souhait impose au temps, à l'espace et à son corps. Indépendamment de ce qui est souhaité, la terminologie exacte du vœu sera probablement réalisée. Lancer un sort de souhait fait vieillir le lanceur de cinq ans. Ce pouvoir discrétionnaire du DM est nécessaire pour maintenir l'équilibre du jeu. Par exemple, il serait tout à fait injuste de souhaiter la mort d'une autre créature. Votre DM pourrait donc faire avancer le lanceur de sorts à une période future où la créature n'est plus en vie, ce qui aurait pour effet d'exclure le personnage souhaitant la mort de la campagne.

Notez à nouveau les pénalités pour lancer le sort, et le conseil de la patte de singe au DM.

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Ces descriptions impliquent implicitement que tout peut être souhaité... mais le DM est censé faire en sorte que votre souhait n'affecte pas injustement la campagne aux dépens du personnage du joueur.

Dans la 3e édition, une liste d'options sûres est donnée, puis une option dangereuse, même si elle n'est pas assortie d'un point :

Vous pouvez essayer d'utiliser un souhait pour produire des effets plus importants que ceux-ci, mais cela est dangereux. (Le souhait peut transformer votre intention en une réalisation littérale mais indésirable ou en une réalisation partielle).

En d'autres termes, même en 3ème édition, vous pouvez souhaiter littéralement n'importe quoi... mais attendez-vous à souffrir si vous essayez de le faire. Notez la clause "Danger Will Robinson".

Ainsi, le champ d'application de la Souhaits En 3ème édition, un sort est en fait tout ce que le joueur est prêt à risquer pour subir les conséquences de son souhait.

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Il est intéressant de noter qu'en 4ème édition, le souhait n'est pas du tout un sort que les joueurs peuvent lancer, et qu'en 5ème édition, certaines des pénalités pour lancer le sort sont de retour.

Answer 5

Souhaits énumère une liste de choses qu'il peut faire et poursuit en disant :

Vous pouvez essayer d'utiliser un souhait pour produire des effets plus importants que ceux-ci, mais cela est dangereux. (Le souhait peut transformer votre intention en une réalisation littérale mais indésirable, ou en une réalisation partielle).

Plus grand est le comparatif de grand. Ainsi, les choses énumérées sont "grandes" et cette partie n'intervient que lorsque le joueur essaie de faire quelque chose de "plus grand", mais pas lorsqu'il essaie quelque chose d'"aussi grand" ou de "moins grand".

Ainsi, par exemple, un sandwich parfait à la dinde sur pain de seigle est "plus grand" que tous ces sandwichs, mais un sandwich dans lequel la dinde est un peu sèche ne l'est pas. Sérieusement, vous abordez cette question de la même manière que vous abordez n'importe quelle idée foireuse que vos joueurs proposent (et ce sont toutes des idées foireuses - s'ils avaient de bonnes idées, ils seraient des DM).

• Est-il clairement "plus grand" que tout ce qui figure sur cette liste ? Si oui, la clause entre en jeu.
• Est-ce que c'est clairement "moins" ou à peu près la même chose que tout ce qui figure sur cette liste ? Si oui, la clause n'entre pas en jeu.
• Si la clause entre en jeu, ou peut entrer en jeu, ou peut entrer en jeu si je le souhaite, suis-je le type de DM qui va arnaquer les joueurs juste pour quelques yuks ? C'est une décision personnelle, mais je penche toujours pour la réponse "oui".