La Citadelle de Bolas et la Frénésie expérimentale prennent-elles en compte le coût de mana réduit ?

Question

Je me demande comment la réduction du coût de mana converti affecte La citadelle de Bolas o La frénésie expérimentale qui ont les capacités suivantes :

Citadelle de Bolas :

Vous pouvez regarder la carte supérieure de votre bibliothèque à tout moment.

Vous pouvez jouer la carte supérieure de votre bibliothèque. Si vous lancez un sort de cette façon, payez une vie égale à son coût de mana converti plutôt que de payer son coût de mana.

{T}, Sacrifiez dix permanents non terrestres : Chaque adversaire perd 10 vies.

La frénésie expérimentale :

Vous pouvez regarder la carte supérieure de votre bibliothèque à tout moment.

Vous pouvez jouer la carte supérieure de votre bibliothèque.

Vous ne pouvez pas jouer de cartes de votre main.

{3}{R} : Détruisez la frénésie expérimentale.

Supposons que je dispose de certaines de ces cartes en jeu :

• Ugin, l'ineffable : "Les sorts incolores que vous lancez coûtent {2} de moins à lancer."
• Tezzeret, maître du pont : "Les sorts de créatures et de planeswalkers que vous lancez ont une affinité pour les artefacts. (Ils coûtent {1} de moins à lancer pour chaque artefact que vous contrôlez). "
• Le familier de Jhoira : "Les sorts historiques que vous lancez coûtent {1} de moins à lancer. (Les artefacts, les légendaires et les sagas sont historiques). "
• Le soleil immortel : "Les sorts que vous lancez coûtent {1} de moins à lancer."

Est-ce qu'ils réduiraient le coût en mana converti des cartes jouées à partir du haut de la bibliothèque de cette façon ?

Answer 1

Non, les réductions de coût de mana n'ont aucun effet sur le coût alternatif de la Citadelle de Bolas. De plus, la Citadelle de Bolas et la Frénésie expérimentale n'ont aucune interaction.

Toutes les cartes que vous avez énumérées réduisent la coût du mana de sorts. Puisque vous payez un coût de la vie pour la Citadelle de Bolas, ces effets ne sont pas pertinents ici. Le CMC d'une carte a une définition claire :

202.1. Le coût en mana d'une carte est indiqué par les symboles de mana près du haut de la carte. (Voir la règle 107.4.) Sur la plupart des cartes, ces symboles sont imprimés dans le coin supérieur droit. [..]

202.3. Le coût en mana converti d'un objet est un nombre égal à la quantité totale de mana dans son coût en mana, quelle que soit sa couleur.

Exemple : Un coût en mana de {3}{U}{U} se traduit par un coût en mana converti de 5.

Les règles pour lancer des sorts, et en particulier pour calculer le coût total d'un sort, sont les suivantes :

601.2f Le joueur détermine le coût total du sort. En général, il s'agit uniquement du coût en mana. Certains sorts ont des coûts supplémentaires ou alternatifs. Certains effets peuvent augmenter ou réduire le coût à payer, ou peuvent fournir d'autres coûts alternatifs. Les coûts peuvent inclure le paiement de mana, le prélèvement de permanents, le sacrifice de permanents, la défausse de cartes, et ainsi de suite. Le coût total est le coût en mana ou le coût alternatif (tel que déterminé dans la règle 601.2b), plus tous les coûts additionnels et les augmentations de coût, et moins toutes les réductions de coût. Si plusieurs réductions de coût s'appliquent, le joueur peut les appliquer dans n'importe quel ordre. Si la composante mana du coût total est réduite à zéro par les effets de réduction des coûts, elle est considérée comme étant {0}. [..]

601.2h Le joueur paie le coût total dans n'importe quel ordre.

Ainsi, par exemple, lorsque vous voulez jouer une carte avec un CMC de 5 avec la Citadelle de Bolas, vous déterminez le coût alternatif de 5 vies et un coût de mana nul. Ensuite, les réductions de coût de mana essaient de réduire ce coût de mana, mais il est déjà à zéro et les réductions n'ont pas d'effet.

A titre d'hypothèse, si la Citadelle de Bolas pouvait prendre en compte les réductions de coût de mana, elle devrait être formulée de la manière suivante : "Au lieu de payer le coût de mana de ce sort, vous pouvez payer autant de vie à la place". Dans ce cas, les réductions de coût de mana s'appliqueraient en 601.2f, et la Citadelle de Bolas prendrait effet en 601.2h.

En ce qui concerne la Frénésie expérimentale, EF n'offre pas ou n'impose pas de coût alternatif comme le fait la Citadelle de Bolas. Avec EF, vous jouez simplement le sort comme vous le feriez depuis votre main, et toutes les réductions de coût de mana s'appliquent. Vous devez choisir si vous utilisez ou non la CB pour jouer la première carte de votre bibliothèque.

Answer 2

Oui, mais la réduction n'a pas d'effet sur la Citadelle de Bolas. 5 vies moins {2} restent 5 vies.

---

La Citadelle de Bolas et la Frénésie expérimentale modifient simplement l'endroit d'où vous pouvez lancer un sort. Dans le cas de la Citadelle de Bolas, elle impose également un coût alternatif lorsque vous lancez une carte de votre deck grâce à sa capacité.

Comme ils ne vous demandent pas de lancer un sort, vous devez attendre d'avoir la priorité ou qu'un autre effet vous demande de lancer un sort comme d'habitude. Vous devez également suivre la procédure normale pour lancer un sort, y compris en utilisant la formule standard de calcul du coût d'un sort. Cela signifie que les réductions de coût s'appliquent.

Coût total pour lancer un sort
\= coût en mana ou coût alternatif
+ coûts supplémentaires et augmentations de coûts
- réduction des coûts

Lorsque vous utilisez la capacité de la Citadelle de Bolas, vous vous retrouvez avec un coût de 5 vies moins {2}. Les réductions de coût réduisent le coût d'un certain montant de mana, mais on ne paie normalement aucun mana pour lancer un sort depuis le deck en utilisant la Citadelle de Bolas, donc elles n'ont pas d'effet. 5 vies moins {2} restent 5 vies. (Les réductions excédentaires sont simplement gaspillées).

Les réductions de coût s'appliqueraient toujours au mana incolore dans les coûts supplémentaires et les augmentations de coût.