9 votes

Puis-je dégainer une arme avant d'effectuer une attaque à action bonus et bénéficier du bonus de dégâts du style de combat Duelliste ?

J'ai un personnage avec le style de combat duel qui se bat avec une rapière tout en gardant son autre main libre. Ils ont également une dague au fourreau.

De la manière dont je vois les choses, mon personnage peut effectuer une attaque normale avec la rapière (et obtenir +2 de dégâts grâce au duelliste), puis, en tant qu'action libre, mon personnage peut tirer une dague et effectuer une attaque bonus avec celle-ci. Au début de mon prochain tour, j'ai les deux mains occupées, donc pour obtenir le bonus du duelliste, je rengaine ma dague.

Mais mon DM dit que je ne peux pas attaquer avec mon autre main libre et ensuite tirer une dague avant l'action bonus, ce qui signifie que si je tire une arme, je le fais dans le cadre de mon attaque régulière (donc je perds +2 de dégâts puisque j'ai une dague dans ma main libre).

Les règles ne semblent pas clarifier cette situation.

Puis-je dégainer ma deuxième arme avant l'attaque à action bonus, mais après mon attaque initiale ?

5 votes

Avez-vous aussi l'exploit du Double-Wielder ? Si oui, il serait bon de l'inclure, car la rapière dans votre exemple n'est pas légère et nécessite donc l'exploit pour être incorporée dans un tour à deux armes. Si ce n'est pas le cas, je vous suggère de modifier la question en prétendant qu'il s'agit d'une épée courte, qui est légère. Pour l'instant, les réponses que vous obtenez semblent un peu embrouillées par cette incongruité.

32voto

Philip Durbin Points 1943

Mise à jour octobre 2020 : Non

Comme l'utilisateur @V2Blast le mentionne ci-dessous, la Compendium de conseils de Sage La page 13 dit explicitement "non" à cette question. Page 13 :

Puis-je faire une attaque avec une arme, puis dégainer une seconde arme avec mon autre main et me qualifier pour le combat à deux armes ?

Pour utiliser le l'action bonus de combat à deux armes (PH, 195), vous devez avoir les deux armes en main lorsque vous effectuez la première attaque. Si vous combattez à la place avec deux armes ou plus dans le cadre de la caractéristique Extra Attack, la règle de la pour l'action bonus de combat à deux armes ne s'applique pas. La règle pour cette action bonus ne s'applique qu'à elle-même, et non à toute autre utilisation de deux ou plus dans le jeu.

Poste original

Non, vous ne pouvez pas tirer votre dague et attaquer avec elle tout en conservant votre caractéristique de duelliste.

Mais vous pouvez dégainer votre dague dans le cadre d'une attaque et l'utiliser ensuite.

L'argument central derrière cette réponse est que vous ne pouvez attaquer en tant qu'action bonus avec votre arme de main gauche que lorsque vous utilisez votre action pour attaquer.

Lorsque vous prenez l'action d'attaque et attaquez avec une arme de mêlée légère. que vous tenez dans une main, vous pouvez utiliser une action bonus pour attaquer avec une autre arme de mêlée légère que vous tenez dans l'autre main. (Règles de base, p. 74 / PHB. p.195)

Vous ne disposez pas de ce bonus d'action autrement.

Vous pouvez effectuer une action bonus uniquement lorsqu'une capacité spéciale, un sort ou une autre caractéristique du jeu indique que vous pouvez faire quelque chose en tant qu'action bonus. Sinon, vous n'avez pas d'action bonus à faire. (Règles de base p. 69)

Vous pouvez dégainer votre arme dans le cadre d'une attaque...

Vous pouvez également interagir gratuitement avec un objet ou une caractéristique de l'environnement, pendant votre déplacement ou votre action. Par exemple, vous pouvez ouvrir une porte pendant votre déplacement en marchant vers un ennemi, ou dégainer votre arme dans le cadre de la même action que vous utilisez pour attaquer. (PHB p. 190)

...mais cela supprimerait votre bonus de +2

Lorsque vous maniez une arme de mêlée dans une main. et aucune autre arme vous gagnez un bonus de +2 aux jets de dégâts avec cette arme. (Règles de base, p. 25)

Donc, voici ce que vous essayez de faire.

  1. Vous attaquez

  2. Vous pouvez utiliser le combat à deux armes pour attaquer avec une arme. qui est déjà dans votre main . Vous pouvez contourner cette règle en dégainant votre arme dans le cadre de votre déclaration d'attaque susmentionnée.

  3. Puisque vous avez maintenant une autre arme en main, vous perdez la caractéristique du duelliste de +2 en dégâts.

Si vous renoncez à dégainer votre dague, vous n'avez pas droit à une deuxième attaque puisque la dague n'est pas dans votre main pendant votre action d'attaque. C'est l'un ou l'autre, vous ne pouvez pas combiner le combat à deux armes et le duellisme dans la même action d'attaque. Vous pouvez manier deux armes et lâcher votre dague comme une action libre avant d'attaquer avec elle pour conserver votre bonus de duelliste pour le tour suivant (début du tour, attaque sans bonus, attaque avec la dague, fin du tour, début du tour, lâcher la dague, attaque avec bonus).

Si vous avez besoin d'une raison logique pour expliquer pourquoi il en est ainsi, vous pouvez imaginer un duelliste comme une sorte d'"escrime" avec son corps tourné sur le côté, mettant toute sa concentration sur une seule arme. Le double maniement est moins précis et ne permet pas à votre personnage de se concentrer sur une seule attaque, mais de répartir son attention sur deux armes.

Une dernière remarque, vous ne pouvez pas utiliser votre rapière pour le combat à deux armes car elle n'a pas l'avantage d'être équipée d'une arme à feu. lumière à moins que vous ne possédiez l'exploit du double maniement.

0 votes

Je pense que cette réponse est solide RAW. La "règle du cool", si le combattant utilise une arme légère avec un duelliste, pourrait être d'autoriser une "attaque de poignard" ponctuelle/de désespoir, en guise de dernier souffle. Cela nécessiterait que l'action libre soit de laisser tomber la dague si le désir de retourner le duelliste demeure au prochain tour - plus de règles, pas vraiment de règles. Ce que j'aime dans votre argument KISS, c'est que si vous êtes un duelliste, vous ne combattez pas à deux armes, ni en double.

0 votes

Si le joueur lance la dague comme première attaque, il pourra ajouter le +2 à la seconde puisqu'il n'a plus qu'une seule arme. La capacité ne dit rien au sujet de l'attaque, mais seulement au sujet des dégâts.

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@yinzanat vous ne pouvez pas la lancer avant d'avoir effectué une attaque avec la main principale, puisque l'attaque avec la dague est une action bonus qui ne fait pas partie de l'action principale. Action : Attaque avec l'épée, Action bonus : lancer la dague. Donc pas de bonus aux dégâts. Votre DM peut dire le contraire. Cependant, je dirais que vous pouvez le faire si vous avez une attaque multiple. Attaquer avec l'épée (sans bonus), lancer la dague, attaquer à nouveau avec le bonus. Mais, c'est une toute nouvelle question à ce stade.

6voto

KorvinStarmast Points 137583

TL:DR ; Votre DM a raison, puisque vous n'avez pas d'action bonus disponible. .

Les règles ne clarifient pas cela non plus (ou bien il nous manque quelque chose). Donc qui a raison ?

Il vous manque à tous deux quelque chose (ou vous avez oublié de l'ajouter à votre question).

  1. Actions Bonus

    Où avez-vous obtenu le bonus d'action ? D'après votre question, vous n'avez pas d'action bonus.
    Actions Bonus (Règles de base p. 69)

    Vous pouvez prendre une action bonus seulement quand une capacité spéciale, un sort, ou ou une autre caractéristique du jeu stipule que vous pouvez faire quelque chose en tant que bonus. action. Sinon, vous n'avez pas d'action bonus à faire. Vous pouvez prendre une seule action bonus à votre tour, vous devez donc choisir quelle action bonus action bonus à utiliser lorsque vous en avez plusieurs de disponibles. Vous choisissez quand d'une action bonus pendant votre tour, sauf si le moment de l'action bonus est spécifié. de l'action bonus soit spécifié, et tout ce qui vous prive de votre capacité d'action vous empêche également de faire une action bonus. actions vous empêche également d'effectuer une action bonus.

    Le simple fait de combattre avec le style de combat de duel ne confère pas d'action bonus.

    • Note : "action libre" est basée sur "interagir avec des objets" sous "Autre activité à votre tour" (p.70 Règles de base / PHB p. 190).
  2. Dueling

    Lorsque vous brandissez une arme de mêlée dans une main et aucune autre arme, vous gagnez un bonus de +2 aux jets de dégâts avec cette arme. (Règles de base, p. 25)

    Si vous avez utilisé un sursaut d'action, vous pouvez alors utiliser une action pour attaquer une seconde fois (pourquoi utiliser la dague ? pourquoi ne pas utiliser la rapière ?) et le faire une fois avant d'avoir besoin d'un court repos pour le recharger. Ce n'est pas une action bonus, c'est une seconde action. Mais si vous préférez utiliser la dague, alors une action libre pour la tirer et ensuite attaquer avec (peut-être qu'il y a du poison dessus ?) serait une utilisation valide de l'action surge, si ce n'est la plus potentiellement dommageable.

    Action Surge

    A partir du 2ème niveau, vous pouvez vous pousser au-delà de vos limites normales. pendant un moment. A votre tour, vous pouvez faire une action supplémentaire en plus de votre action habituelle. de votre action normale et une action bonus éventuelle. Une fois que vous utilisez cette cette caractéristique, vous devez terminer un repos court ou long avant de pouvoir l'utiliser à nouveau. à nouveau. À partir du 17e niveau, vous pouvez l'utiliser deux fois avant un repos, mais mais seulement une fois dans le même tour. (Règles de base, p. 25)

  3. Le combat à deux armes

    Lorsque vous effectuez l'action Attaque et que vous attaquez avec une arme de mêlée légère que vous tenez dans une main, vous pouvez utiliser une action bonus pour attaquer avec une autre arme de mêlée légère que vous tenez dans l'autre main. (Règles de base, p. 74 / PHB. p.195)

    Une rapière est no une arme légère (Règles de base, Table des armes, p. 46). Vous ne pouvez pas utiliser le combat à deux armes avec une rapière, même si vous avez suffisamment de niveaux pour ajouter un autre style de combat (style de combat à deux armes) qui permettrait de bénéficier du bonus de dégâts pour votre arme de poing. Exception : La technique du double maniement.

    Si vous avez le Bataille à deux mains alors la restriction pour Armes légères uniquement pour Le combat à deux armes est supprimée, et vous pouvez bénéficier d'une action bonus à la seconde attaque lorsque vous maniez la rapière ... bien que cela devienne un peu compliqué si vous commencez avec le style de combat duel.

  4. Double manieur (Feat)

    -Vous pouvez utiliser le combat à deux armes même si les armes de mêlée à une main que vous brandissez ne sont pas légères. (PHB p.164)

    Si vous avez la caractéristique du double maniement, puis vous pourriez plaider en faveur d'une action bonus pour une seconde attaque à la fin de ce tour, chronométrée après votre "action libre" pour tirer la dague. Mais seulement à ce tour, dans ce round (Round 1).

    Au round suivant, si vous ne lâchez pas ou ne rengainez pas (action libre) la dague, votre style de combat de duelliste est annulé car vous avez maintenant deux armes dans vos deux mains.

    Votre DM peut valablement décider que vous essayez d'intégrer une attaque à deux armes et un style de combat de duel - un style qui spécifie l'utilisation d'une seule arme pour obtenir le bonus de dégâts.

    On peut dire qu'avec la prouesse du double manieur, vous pourriez faire une seconde attaque avec une action bonus en dernier dans un seul tour (Round 1), et vous devriez laisser tomber la dague ou la rengainer (action libre), pour avoir une chance de conserver votre bonus de dégâts de duel au tour suivant. (Round 2) Cela reste ouvert à la décision du DM.

    Je peux voir le DM argumenter "non, le style de combat de duel ne permet pas cela" et vous devrez attendre le tour suivant (Round 3, le tour après avoir regainé ou lâché votre dague) pour revenir au style de combat de duel et à son bonus de dégâts.

Votre question titre, qui ne spécifiait pas la rapière et qui pouvait donc être considérée comme plus générale qu'avec une rapière :

  1. Puis-je dégainer une arme avant de faire une action bonus d'attaque ?

    Vous devriez être en mesure de le faire une fois (selon la progression décrite dans le cadre de l'exploit Dual Wielder ci-dessus) si vous commencez avec une arme légère comme arme principale (épée courte, etc.). Après ce tour, vous mettez en péril votre style de combat en duel et son bonus de dégâts.

5voto

Greenstone Walker Points 22182

Je dirais "non", sur la base du fait qu'au moment où vous avez attaqué avec l'arme de la main principale, vous ne teniez pas d'arme dans votre autre main, et que vous n'avez donc pas rempli la condition de combat à deux armes.

Mon raisonnement : je pense que les choix doivent avoir des conséquences significatives. Choisir le duel signifie que vous choisissez de vous battre avec une seule arme. Essayer de faire comme dans cette question est une tentative de contourner les conséquences du style de combat tout en gardant ses bonus. J'appelle ça de la manigance.

1 votes

Cette réponse est correcte, d'après la décision officielle de la Commission européenne. Compendium de conseils de Sage (mise à jour en octobre 2020) : " Puis-je faire une attaque avec une arme, puis dégainer une deuxième arme avec mon autre main et me qualifier pour le combat à deux armes ? Pour utiliser l'action bonus de combat à deux armes (PH, 195), vous devez avoir les deux armes en main lorsque vous effectuez la première attaque. [...]" Vous pouvez modifier votre réponse pour l'étayer en citant la décision de la CAS.

0 votes

2voto

Kamlesh Points 21

(Avertissement : cette réponse suppose que vous avez l'exploit du double maniement ; vous ne pouvez pas utiliser la règle TWF avec la rapière autrement, car ce n'est pas une arme légère. La même logique de base s'applique si vous utilisez une épée courte, cependant).

Dégainer une arme est considéré comme une action libre.

Page 190 PHB :

Vous pouvez également interagir avec un objet ou une caractéristique de l'environnement. gratuitement, pendant votre déplacement ou votre action. Par exemple, vous par exemple, vous pouvez ouvrir une porte pendant votre mouvement en marchant vers un ou vous pouvez dégainer votre arme dans le cadre de l'action que vous utilisez pour attaquer.

Le texte dit "une partie de la même action que vous utilisez pour attaquer". Selon votre question, votre première action était une action d'attaque avec votre rapière (elle est à une main, donc vous obtenez le bonus de dégâts du duel). Votre action suivante est votre action bonus d'attaque avec votre dague. Vous êtes maintenant utiliser votre action libre pour dégainer la dague et attaquer (plus de +2 de dégâts). Enfin, au début de votre prochain tour, vous pouvez rengainer la dague (avec votre interaction d'objet libre) et attaquer avec votre rapière pour obtenir les +2 de dégâts supplémentaires.

N'importe qui peut faire une action bonus s'il a fait une attaque avec un lumière dans une main et ils ont également une autre arme de mêlée légère dans leur main secondaire.

Page 195 du PHB :

Lorsque vous effectuez l'action Attaque et que vous attaquez avec une arme de mêlée légère. que vous tenez dans une main, vous pouvez utiliser une action bonus pour attaquer avec une autre arme de mêlée légère que vous tenez dans l'autre main. main. Vous n'ajoutez pas votre modificateur de capacité aux dégâts de l'attaque bonus, sauf si ce modificateur est négatif. de l'attaque bonus, sauf si ce modificateur est négatif.

Si l'une ou l'autre des armes possède la propriété de lancer, vous pouvez lancer l'arme, au lieu de faire une attaque de mêlée avec.

N'importe qui peut utiliser son action bonus pour le combat à deux armes ; vous ne pouvez simplement pas ajouter votre modificateur aux dégâts.

0 votes

Cette réponse semble suggérer que vous pouvez utiliser le TWF même si votre deuxième arme n'est pas dégainée au moment de l'attaque initiale qualifiée (de l'action Attaque), ce qui est contredit par la décision officielle dans le manuel de l'UE. Compendium de conseils de Sage (mise à jour en octobre 2020) : " Puis-je faire une attaque avec une arme, puis dégainer une deuxième arme avec mon autre main et me qualifier pour le combat à deux armes ? Pour utiliser l'action bonus de combat à deux armes (PH, 195), vous devez avoir les deux armes en main lorsque vous effectuez la première attaque. [...]"

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@V2Blast Ugh. Je pense que je vais laisser ça tel quel et ne pas inclure la mise à jour SAC. Mais je ne suis pas sûr.

1voto

Dale M Points 183702

Non, mais...

Le combat à deux armes

Quand vous faites l'action Attaque et attaquer avec une arme légère arme de mêlée légère que vous tenant dans une main [arme primaire], vous pouvez utiliser une action bonus pour attaquer avec une arme de mêlée légère différente de la vôtre. légère différente que vous en tenant dans l'autre main [arme secondaire]. (PHB p.195)

La deuxième arme doit être dans votre autre main lorsque vous effectuez l'action d'attaque afin de bénéficier de l'action bonus de combat à deux armes.

Cependant, il y a aucune exigence que l'arme principale doit toujours être dans votre main lorsque vous effectuez l'attaque avec l'arme secondaire. Ainsi, si vous effectuez votre ou vos attaques avec l'arme principale et que vous vous en débarrassez en la rengainant ou en la laissant tomber lors de l'action d'attaque ou même en la lançant lors de votre attaque (par exemple, une dague ou une hache), l'attaque avec votre arme secondaire peut bénéficier du style de combat duelliste.

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L'affirmation de votre premier paragraphe est correcte, conformément à la décision officielle de la Commission européenne. Compendium de conseils de Sage (mise à jour en octobre 2020) : " Puis-je faire une attaque avec une arme, puis dégainer une deuxième arme avec mon autre main et me qualifier pour le combat à deux armes ? Pour utiliser l'action bonus de combat à deux armes (PH, 195), vous devez avoir les deux armes en main lorsque vous effectuez la première attaque. [...]" Vous pouvez modifier votre réponse pour l'étayer en citant la décision de la CAS.

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