Les druides du Cercle de la lune de niveau 6 peuvent-ils prendre la forme d'une bête volante ?

Question

D'après les règles, il semble que les druides du Cercle de la Lune de niveau 6 devraient être capables de se transformer en bête volante.

De nombreux sites Internet suggèrent que ce n'est pas le cas.

• https://www.dndbeyond.com/classes/druid#CircleoftheMoon
• https://blackcitadelrpg.com/circle-of-the-moon-druid-5e-guide/
• https://www.hipstersanddragons.com/circle-of-the-moon-druid-wild-shape/
• https://www.dndbeyond.com/posts/635-druid-101-wild-shape-guide

D'après les règles (qui se trouvent à la fin de ce post), à chaque fois pour les druides non lunaires aux niveaux 2 et 4, il est indiqué qu'il n'y a pas de vol. Pour les druides lunaires de niveau 2, il est dit qu'il faut vérifier Forme sauvage ou Forme de la bête table.

Cependant, pour les druides lunaires de niveau 6, il n'existe pas de clause de non-responsabilité. Tous les autres endroits mentionnant des limites de CR incluent des limites de vol et de nage, mais pas ici. Cela signifie-t-il que les druides lunaires de niveau 6 peuvent se transformer en bêtes volantes ?

Règles écrites pour la forme sauvage pour les druides qui ne font pas partie du Cercle de la Lune :

Forme sauvage Démarrage au 2ème niveau Vous pouvez utiliser votre action pour prendre magiquement la forme d'une bête que vous avez déjà vue. Vous pouvez utiliser cette caractéristique deux fois. Vous regagnez les utilisations dépensées à la fin d'un repos court ou long.

Votre niveau de druide détermine les bêtes en lesquelles vous pouvez vous transformer, comme indiqué dans la table des formes de bêtes. Au 2e niveau, par exemple, vous pouvez vous transformer en n'importe quelle bête dont la valeur de défi est inférieure ou égale à 1/4 qui n'a pas de vitesse de vol ou de nage.

... tableau montrant que le niveau 8 peut voler (avec un exemple d'aigle géant)

Amélioration de la forme sauvage Au 4e niveau vous pouvez utiliser votre action pour prendre magiquement la forme d'une bête que vous avez déjà vue, d'un de difficulté 1/2 ou inférieure qui n'a pas de vitesse de vol . Vous pouvez utiliser cette fonction deux fois. Vous pouvez utiliser cette fonction deux fois. Vous regagnez les utilisations dépensées lorsque vous terminez un repos court ou long.

Amélioration de la forme sauvage Au 8ème niveau vous pouvez utiliser votre action pour prendre magiquement la forme d'une bête que vous avez déjà vue et dont le niveau de difficulté est inférieur ou égal à 1. Vous pouvez utiliser cette caractéristique deux fois. Vous regagnez les utilisations dépensées à la fin d'un repos court ou long.

Règles du Cercle de la Lune telles qu'elles sont écrites :

Formes de cercle Les rites de votre cercle vous permettent de prendre des formes animales plus dangereuses. À partir du 2e niveau, vous pouvez utiliser votre forme sauvage pour vous transformer en une bête dont la valeur de défi peut atteindre 1 (vous ignorez la valeur de défi Max. CR de la table des formes de bêtes, mais vous devez respecter les autres limitations qui y figurent).

À partir du 6ème niveau, vous pouvez vous transformer en une bête dont la valeur de défi est égale à votre niveau de druide divisé par 3, arrondi à l'inférieur.

...

Formes de cercle Les rites de votre cercle vous permettent de prendre des formes animales plus dangereuses. À partir du 6e niveau, vous pouvez vous transformer en une bête dont la valeur de défi est égale à votre niveau de druide divisé par 3, arrondi à l'inférieur.

Résumé :

DNDBeyond a posté suggérant que les druides lunaires commencent à voler au niveau 8, ce qui semble assez accablant. Cependant, la façon dont les règles sont écrites, chaque fois que la CR est mentionnée, elle inclut des restrictions de vol et de nage. Au niveau 8 pour les druides non lunaires, il n'est pas explicitement indiqué qu'ils peuvent voler, il n'est tout simplement pas indiqué qu'ils ne peuvent pas voler. C'est la même chose pour les druides lunaires de niveau 6, qui peuvent voler. Pour les autres endroits des règles, lorsque le texte de niveau supérieur n'inclut pas le verbiage du texte de niveau inférieur, cela signifie que le verbiage exclu ne s'applique plus.

Answer 1

Vous êtes toujours limité au niveau 6

Sous Combattre les formes sauvages -> Formes de cercle il dit :

Les rites de votre cercle vous permettent de vous transformer en des formes animales plus dangereuses. À partir du 2e niveau, vous pouvez utiliser votre forme sauvage pour vous transformer en une bête dont la valeur de défi peut atteindre 1 (vous ignorez la colonne Max. CR de la table des formes de bêtes, mais doit respecter les autres limitations qui y sont prévues ).

En regardant la table :

Niveau

Max. CR

Limites

Exemple

2ème

1/4

Pas de vitesse de vol ou de nage

Loup

4ème

1/2

Pas de vitesse de vol

Crocodile

8ème

1

-

Aigle géant

Vous pouvez constater que la limitation n'est levée qu'au niveau 8. Ainsi, même si vous pouvez former des créatures plus puissantes, elles ne peuvent pas voler avant le niveau 8.

---

Puisque cela semble être le cœur du problème, la fonction Formes du cercle continue avec :

À partir du 6ème niveau, vous pouvez vous transformer en une bête dont la valeur de défi est égale à votre niveau de druide divisé par 3, arrondi à l'inférieur.

Cela n'annule ni ne modifie le paragraphe précédent. Il s'agit simplement d'une nouvelle vitesse à laquelle le druide peut se transformer en bêtes plus puissantes.

Regardez le début de cette même parenthèse, " vous ignorer le Max. CR du tableau Beast Shapes mais doit respecter les autres limitations qui y sont prévues". Si toute cette colonne est ignorée, tout ce que nous avons, c'est que le druide peut se transformer en une créature de CR 1 au niveau 2, une créature de CR 1 qui peut nager au niveau 4 et une créature de CR 1 qui peut voler au niveau 8.

La fonction continue à nous fournir ce nouveau taux pour déterminer le CR maximum à partir du niveau 6. Cela signifie-t-il qu'il faut également cesser d'ignorer la colonne Max CR ? Non !

Vous ne pouvez pas choisir d'utiliser une moitié de la phrase et pas l'autre.

Answer 2

Pas de vol avant le niveau 8

Plusieurs de vos citations ont été introduites par DND Au-delà mais ne sont pas présents dans le PHB. En particulier ceux qui commencent :

Amélioration de la forme sauvage
Au 4e niveau...

Amélioration de la forme sauvage
Au 8ème niveau...

Formes de cercle
Les rites de votre cercle vous permettent de vous transformer en des formes animales plus dangereuses. À partir du 6e niveau...".

Ces éléments, que nous appellerons "non caractéristiques", n'existent pas en réalité. Elles ont été ajoutées à DND Beyond, probablement pour rappeler que la caractéristique d'un niveau précédent a changé. Ce faisant, elles reprennent une partie de la caractéristique précédente tout en mettant en évidence les changements.

Vous avez identifié le modèle selon lequel "chaque fois que la CR est mentionnée, elle inclut des restrictions de vol et de natation", mais ce modèle n'existe pas non plus. Il s'agit simplement d'une illusion provoquée par l'absence de caractéristiques.

Si cela peut vous consoler, vous n'êtes pas le premier à l'être. égarer par le reformatage inutile de DND Beyond.

Les règles proprement dites

Dans le PHB, il n'y a que deux citations pertinentes. Wild Shape (Forme sauvage), qui stipule :

À partir du 2e niveau, vous pouvez utiliser votre action pour prendre magiquement la forme d'une bête que vous avez déjà vue. Vous pouvez utiliser cette caractéristique deux fois. Vous regagnez les utilisations dépensées à la fin d'un repos court ou long.

Votre niveau de druide détermine les bêtes en lesquelles vous pouvez vous transformer, comme indiqué dans la table des formes de bêtes. Au 2e niveau, par exemple, vous pouvez vous transformer en n'importe quelle bête dont la valeur de défi est inférieure ou égale à 1/4 et qui n'a pas de vitesse de vol ou de nage.

Formes de la bête

Niveau

Max. CR

Limites

Exemple

2ème

1/4

Pas de vitesse de vol ou de nage

Loup

4ème

1/2

Pas de vitesse de vol

Crocodile

8ème

1

-

Aigle géant

Et Circle Forms, qui stipule

Les rites de votre cercle vous permettent de vous transformer en des formes animales plus dangereuses. À partir du 2e niveau, vous pouvez utiliser votre forme sauvage pour vous transformer en une bête dont la valeur de défi peut atteindre 1 (vous ignorez la colonne Max. CR de la table des formes de bêtes, mais vous devez respecter les autres limitations qui y figurent).

À partir du 6ème niveau, vous pouvez vous transformer en une bête dont la valeur de défi est égale à votre niveau de druide divisé par 3, arrondi à l'inférieur.

Lorsque la dernière phrase de Circle Forms n'est pas citée séparément du reste de l'article (comme l'a malheureusement fait DND Beyond), il est clair que l'article en question n'est pas un article de presse. entière est soumise aux limites du tableau. Ainsi, un druide lunaire ne peut pas se transformer en bête à vitesse de vol avant le niveau 8.

Answer 3

Une grande partie de vos preuves sont basées sur des "clarifications" non officielles

En tant que La réponse de Ruse décrit en profondeur . Ces ajouts de dndbeyond.com ne font pas partie des règles officielles, et pourraient impliquer quelque chose que les règles officielles ne font pas. Pour les règles officielles, nous devons revenir à la page d'accueil du Manuel du joueur .

En Manuel du joueur n'est pas aussi claire qu'elle pourrait l'être, mais "non" reste la seule réponse possible

À partir du 2e niveau, vous pouvez utiliser votre Forme sauvage pour vous transformer en une bête dont la valeur de défi peut atteindre 1 (vous ignorez la colonne Max. CR de la table des formes de bêtes, mais vous devez respecter les autres limitations qui s'y trouvent).

À partir du 6ème niveau, vous pouvez vous transformer en une bête dont la valeur de défi est égale à votre niveau de druide divisé par 3, arrondi à l'inférieur.

( Manuel du joueur (p. 69)

Comme vous le remarquez, la déclaration selon laquelle vous "devez respecter les autres limitations" "de la table des formes de bêtes" fait partie de la phrase qui commence par "A partir du 2ème niveau", et la phrase qui commence par "A partir du 6ème niveau" ne mentionne pas ces limitations. En général, on peut raisonnablement penser que les limitations mentionnées dans la phrase décrivant la capacité de 2ème niveau ne s'appliquent pas à la capacité de 6ème niveau, à moins qu'elles ne soient mentionnées à nouveau, ou qu'elles soient référencées d'une autre manière, ce qui n'est pas le cas ici.

Mais dans ce cas précis, votre dossier présente quelques lacunes :

• Considérer la phrase "A partir du 6ème niveau" comme introduisant une capacité vraiment indépendante tombe rapidement à l'eau, parce qu'elle dit seulement que "vous pouvez vous transformer en bête" sans fournir de règles sur la façon dont vous le faites, ce qui est requis, et ce que vous obtenez en le faisant - toutes ces règles sont dans Wild Shape, mais cette phrase ne mentionne pas Wild Shape. La seule façon de savoir que cette capacité est basée sur Wild Shape est de se référer à la phrase précédente sur la capacité de 2ème niveau, mais une fois que vous l'avez fait, vous n'avez aucune excuse pour ignorer le reste de la phrase.

• La mention des autres limitations du tableau dans la première phrase figure dans une parenthèse - et c'est important ici. Les parenthèses signifient qu'il s'agit d'une explication non strictement nécessaire de ce qu'elles signifient : cela équivaut à dire

  À partir du 2e niveau, vous pouvez utiliser votre Forme sauvage pour vous transformer en une bête dont la valeur de défi est égale à 1. Par "se transformer en une bête dont la valeur de défi est égale à", nous voulons dire que vous pouvez ignorer la colonne Max. CR de la table des formes de bêtes, mais vous devez toujours respecter les autres limitations qui s'y trouvent.

  Il est maintenant très clair que lorsque la deuxième phrase utilise à nouveau "se transformer en une bête avec une valeur de défi aussi élevée que", elle signifie la même chose - et donc la même définition de ce qu'elle signifie, y compris la partie concernant les autres limitations sur la table des formes de bêtes, s'applique toujours.

En fin de compte, l'un ou l'autre est accablant : vous ne pouvez tout simplement pas lire correctement ces deux phrases et les considérer comme totalement indépendantes et la seconde comme étant exempte des limitations mentionnées dans la première. En essayant d'ignorer la façon dont ces limitations ont été présentées, et en étant cohérent, vous n'auriez pas assez d'informations dans la deuxième phrase pour produire une capacité de jeu utilisable.