Devez-vous effectuer l'action d'attaque avant de pouvoir effectuer l'action bonus de l'exploit Expert en arbalète ?

Question

Le troisième avantage de l Expert en arbalète L'exploit dit (PHB, p. 165) :

Lorsque vous utilisez l'action Attaque et attaquez avec une arme à une main, vous pouvez utiliser une action bonus pour attaquer avec une arbalète de main que vous tenez.

Je suis conscient qu'en général, l'ordre de l'action/du bonus n'est pas pertinent . Cependant, La formulation du troisième avantage de l'expert en arbalète signifie-t-elle qu'il faut effectuer l'action d'attaque avant l'action bonus ?

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Comparez/contrastez cette formulation avec celle de :

• le troisième avantage du moine Arts martiaux fonction :

  Lorsque vous utilisez l'action d'attaque avec une frappe à mains nues ou une arme de moine à votre tour, vous pouvez effectuer une frappe à mains nues en tant qu'action bonus. Pour exemple, si vous utilisez l'action Attaque et que vous attaquez avec un bâton, vous pouvez également effectuer une attaque à mains nues en tant qu'action bonus, en supposant que vous n'ayez pas déjà effectué une action bonus. si vous n'avez pas déjà effectué une action bonus à ce tour.

• l'option Flurry of Blows du moine pour l'option Ki fonction :

  Immédiatement après avoir fait l'action Attaque à votre tour, vous pouvez dépenser 1 point de ki pour effectuer deux frappes à mains nues comme action bonus.

• et le Maître des boucliers (PHB, p. 170) :

  Si vous faites une action d'attaque à votre tour, vous pouvez utiliser une action bonus. pour essayer de pousser une créature à moins de 1,5 m de vous avec votre bouclier.

  Questions et réponses pertinentes : Maître des boucliers - La poussée des boucliers peut-elle être prise avant une attaque ?

Answer 1

Selon Crawford, l'ordre est important.

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Jeremy Crawford inversé sa décision initiale sur ce sujet (trouvé ici) . Cette décision inversée a été formalisée dans la chronique 2019 de Sage Advice. aquí .

Cela lie la causalité de l'option avec l'ordre des événements. Si vous devez faire Y pour vous qualifier pour faire X, alors vous devez d'abord faire Y. Vous ne pouvez pas faire X, puis vous qualifier pour faire X en faisant Y par la suite.

Dans cet exemple spécifique, cela signifie que vous devez prendre l'action d'attaque avant d'utiliser votre action bonus pour pousser quelqu'un à 5 pieds.

Answer 2

Oui, l'ordre est important

Action bonus (PHB p.189)

Vous choisissez quand effectuer une action bonus pendant votre tour, sauf si le moment de l'action bonus est spécifié, et tout ce qui vous prive de votre capacité à effectuer des actions vous empêche également d'effectuer une action bonus.

Expert en arbalète (PHB p.165)

Lorsque vous utilisez l'action d'attaque et utilisez une arme à une main, vous pouvez utiliser une action bonus pour attaquer avec une arbalète de main chargée que vous portez.

Bien que cela ne soit peut-être pas aussi clair que cela pourrait l'être, l'ordre est implicite dans la logique de la description : Lorsque vous prenez l'option d'attaque (ceci doit se produire en premier pour que la condition soit satisfaite) vous pouvez utiliser une action bonus (ceci doit donc se produire après avoir pris l'action).

Ce serait peut-être mieux s'il avait été écrit : " puis vous pouvez utiliser une action bonus", mais l'omission du "alors" ne change pas le fait qu'il y a une action bonus. quand condition.

Pour rendre les choses plus claires, voici des exemples : l'un où l'ordre n'est pas spécifiquement contraint et l'autre utilisant le même libellé que l'exploit Expert en arbalète qui donne un exemple explicite de son utilisation.

Premier : Maître des boucliers (PHB p. 170)

Si vous effectuez l'action Attaque à votre tour, vous pouvez utiliser une action bonus pour tenter de bousculer une créature située à moins de 1,5 mètre de vous avec votre bouclier.

Il utilise un langage spécifique pour préciser que la condition de déclenchement d'une action d'attaque vous permet d'avoir l'action bonus disponible n'importe où pendant votre tour. Si vous poussez avec une action bonus d'abord, vous êtes contraint pour effectuer une action d'attaque plus tard dans votre tour. C'est-à-dire no le langage utilisé dans Expert Arbalète.

Deuxièmement : Arts martiaux (PHB p.78) :

Lorsque vous utilisez l'action d'attaque avec une frappe sans arme ou une arme de moine à votre tour, vous pouvez effectuer une frappe sans arme comme action bonus. Par exemple, si vous utilisez l'action Attaque et Si vous attaquez avec un quart de bâton, vous pouvez également effectuer une frappe à mains nues en tant qu'action bonus, en supposant que vous n'ayez pas déjà effectué une action bonus ce tour-ci.

Cela utilise le même Il décrit comment cela fonctionne avec un exemple où vous devez faire l'attaque, dans ce cas avec un quart d'épée car c'est une arme de moine, pour que la condition soit déclenchée. Vous devez utiliser l'action.

Le libellé est clair : la disponibilité de l'action bonus est déclenchée lorsque vous avez effectivement utiliser votre action d'attaque, pas lorsque vous déclarez nébuleusement que vous allez l'utiliser.

D'un point de vue pratique, l'ordre est important car, par exemple, si vous utilisez une action bonus pour tirer un carreau d'arbalète et qu'en réaction (peut-être déclenchée comme un AOO à cause d'un mouvement) quelqu'un vous frappe et vous met à terre, vous ne pourrez jamais utiliser l'action qui a déclenché l'utilisation de l'action bonus, donc cela n'aurait jamais dû se produire. Le tout devient invalide après coup, ce qui est un paradoxe RAW.

Il y a des questions et des réponses connexes aquí y aquí Bien que ni l'un ni l'autre ne répondent à ce point précis, ils fournissent un certain contexte.

Answer 3

Vous ne pouvez pas effectuer l'attaque à action bonus avant l'action d'attaque, car elle est conditionnée par cette action.

Le concepteur de règles Jeremy Crawford a abordé la même question générale dans une tweet le 11 mai 2018 (inspiré par le libellé similaire d'un autre exploit) :

Clarification sur les actions bonus : si une caractéristique indique que vous pouvez faire X comme action bonus si vous faites Y, vous devez faire Y avant de pouvoir faire X. Pour le Maître des Boucliers, cela signifie que l'action bonus doit venir après l'action d'Attaque. Vous décidez quand cela se produit après ce tour.

Cette décision sur le Maître des Boucliers et les caractéristiques similaires a ensuite été formalisée dans le règlement de l'UE. Compendium des conseils de Sage 2019 qui mentionne que "le même type de configuration if-then" apparaît dans d'autres règles :

La prouesse du maître du bouclier vous permet de bousculer quelqu'un en tant qu'action bonus si vous effectuez l'action Attaque. Pouvez-vous prendre cette action bonus avant l'action d'attaque ?

Non. L'action bonus fournie par l'exploit Shield Master a une condition préalable : que vous fassiez l'action Attaque à votre tour. Il ne suffit pas d'avoir l'intention de faire cette action, il faut la faire avant de pouvoir bénéficier de l'action bonus. Pendant votre tour, vous pouvez décider de l'action bonus après avoir effectué l'action d'attaque.

Ce type de configuration "si-alors" apparaît dans de nombreuses règles du jeu. Le "si" doit être satisfait avant que le "alors" n'entre en jeu.

(Notamment, le première page du recueil de conseils Sage 2019 a également indiqué que maintenant, Aucun des tweets de Crawford n'est considéré comme une décision officielle. . Puisque je l'ai noté ici, je vais éviter de rappeler leur caractère non officiel dans le reste de la réponse).

Le troisième point de l'Expert en arbalète est formulé de la même manière fondamentale que le premier avantage du Maître des Boucliers. Puisque le bonus d'attaque accordé par l'Expert en arbalète dépend de l'utilisation de l'action d'attaque (et plus particulièrement de l'utilisation d'une arme à une main dans le cadre de cette action), alors, selon la même logique que ci-dessus, vous ne pouvez pas utiliser ce bonus d'attaque avant d'avoir réellement utilisé l'action d'attaque.

Comme Crawford l'a expliqué dans un autre tweet du 25 mai 2018 :

Le combat de D&D n'a pas de phase de déclaration d'action. Les choses se passent dans l'ordre, et vous pouvez être interrompu à tout moment par une réaction, un piège, ou autre. Vous pouvez dire "J'ai l'intention de faire une action d'attaque", mais cela n'a aucun rapport avec les règles tant que vous n'avez pas fait l'action.

Cette décision révisée contredit une précédent tweet de lui en janvier 2015 Dans ce document, il déclare que "Comme pour la plupart des actions bonus, vous choisissez le moment, donc la poussée du Maître des Boucliers peut intervenir avant ou après l'action d'Attaque". Crawford a reconnu ce changement dans ce tweet du 11 mai 2018 :

En 2017, j'ai changé la décision sur le timing des actions bonus car l'ancienne décision était illogique. La décision initiale ne tenait pas compte du fait que X s'appuyant sur Y est une forme de timing. La nouvelle règle corrige cette erreur.

Et a expliqué plus en détail son raisonnement dans un autre tweet plus tard le même jour :

L'ancienne décision sur le timing des actions bonus n'a pas calmé les questions sur ce timing. Au contraire, cette décision illogique a alimenté les questions et a même conduit par inadvertance certains fans à penser que nos choix de mots comme "si" ou "quand" avaient des significations super-précises dans les actions bonus. Ce n'est pas le cas.

Puisque l'attaque à action bonus de l'exploit Expert en arbalète dépend de l'action d'attaque et de la réalisation d'une attaque avec une arme à une main dans le cadre de cette action, cette attaque à action bonus ne peut pas être réalisée tant que vous n'avez pas déjà réalisé une attaque avec une arme à une main dans le cadre de l'action d'attaque.

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Notamment, si vous êtes capable d'effectuer des attaques multiples dans le cadre de l'action d'attaque, il pourrait être possible d'interrompre l'action d'attaque pour effectuer l'attaque bonus de l'Expert en arbalète, puisqu'elle dépend spécifiquement de l'attaque avec une arme à une main dans le cadre de l'action d'attaque - plutôt que de l'action d'attaque dans son ensemble. Cependant, cela devrait probablement faire l'objet d'une question séparée si ce n'est pas clair.

Answer 4

L'ordre n'est pas pertinent

Lorsque vous prenez l'action d'attaque ...

Cela implique que l'action bonus doit être prise en même temps avec une attaque action mais pas avec une attaque particulière que l'action d'attaque permet. Au début de votre tour, vous déclarez l'action d'attaque qui permet cette action bonus. L'ordre dans lequel les attaques réelles de cette action d'attaque peuvent être avant et/ou après l'attaque de l'action bonus.

Answer 5

Non, l'ordre n'est pas important.

En limitant vos actions possibles à l'action d'attaque (avec une arme à une main dans ce cas), vous avez droit à l'action bonus. Si votre action bonus vous empêche d'une manière ou d'une autre d'effectuer l'attaque réelle de l'action d'attaque (par exemple, la cible meurt de l'attaque à l'arbalète), vous ne pouvez pas utiliser votre action pour autre chose ; lorsqu'il n'y a rien à attaquer, votre action est perdue.

À mon avis, "quand" n'implique pas le moment. J'ai lu "Quand vous faites l'action d'attaque" comme "Tant que vous ne faites l'action d'attaque que pendant votre tour". Puisque la règle n'indique pas explicitement un timing, la règle générale pour les actions bonus devrait s'appliquer.

Il semble que la confusion résulte d'une interprétation différente de ce que signifie "utiliser l'action d'attaque" :

Pour moi, l'utilisation de l'action d'attaque se fait au début de votre tour, lorsque vous l'annoncez. Cela ne vous oblige pas à attaquer tout de suite. Vous pouvez toujours vous déplacer, dégainer une arme ou utiliser une action bonus avant de faire l'attaque (ou les attaques, si vous avez des attaques supplémentaires).

Peu importe que vous faire ou même peut que vous attaquiez effectivement avec votre action d'attaque ou non, vous avez utilisé l'action d'attaque et vous pouvez donc utiliser votre action bonus pour une attaque à l'arbalète. Vous devez cependant avoir été en mesure d'utiliser une action d'attaque lorsque vous l'avez annoncé.