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Puis-je écraser des gens avec un mur de force ?

Il est établi que Mur de force ne peut pas pokéball un tarrasque, mais peut-il être lancé de manière à écraser des créatures plus petites ? Le Mur de Force du 7ème niveau Cage de Force est clair :

Lorsque vous lancez le sort, toute créature qui se trouve entièrement à l'intérieur de la zone de la cage est piégée. Les créatures partiellement à l'intérieur de la zone, ou celles trop grandes pour rentrer dans la zone, sont repoussées du centre de la zone jusqu'à ce qu'elles soient entièrement à l'extérieur de la zone.

Mais le Mur de Force du 5ème niveau est vague sur ce point, disant seulement :

Si le mur traverse l'espace d'une créature lorsqu'il apparaît, la créature est poussée d'un côté du mur (à vous de choisir quel côté).

Mais que se passe-t-il si vous créez une sphère ou un hémisphère, ou disposez vos panneaux de 10x10 pouces de manière à créer une section où deux panneaux laissent un espace de seulement deux pieds de largeur ? (En supposant une lecture qui permet aux panneaux plats d'être placés à des angles plutôt qu'à côté les uns des autres.) Le mur apparaît à gauche et à droite de la cible, mais topologiquement la créature fait face au même côté du mur (appelez-le l'intérieur) et le lanceur choisit de pousser la créature vers "l'intérieur".

Ou, comme le note Ben Barden, qu'en est-il d'un mur de pierre d'un côté, suivi du Mur de Force de l'autre, poussant dans le mur ? (Ce problème s'appliquerait également à Cage de Force.)

Que se passe-t-il ? La créature est-elle écrasée entre les murs ? (Si oui, dans quelle mesure peuvent-ils être écrasés ? Et s'il n'y a qu'un espace d'un pouce ?) Ou est-ce d'une manière ou d'une autre une configuration impossible pour le sort ? Ou la créature est-elle repoussée entièrement à l'extérieur de la zone du mur (similaire à ce qui est décrit dans le sort de niveau supérieur) ?

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D'accord, j'en suis à deux réponses supprimées en commentaires... Les commentaires servent à clarifier la question. Écrivez les réponses dans les réponses; si vous 'n'avez pas assez pour une réponse' - cédez la parole à ceux qui en ont.

3 votes

Il serait préférable de faire de l'idée de l'écart de 1 pouce plus tard dans la question la valeur principale plutôt que l'écart de 2 pieds, de sorte que les réponses ne soient pas bloquées par des discussions ambiguës sur ce qui arrive aux personnes légèrement serrées. Clairement, le point principal de la question est de savoir si vous pouvez tuer des ennemis en les serrant entre un Mur de Force et autre chose?

11voto

J. A. Streich Points 37267

Pressage

et si vous organisez vos panneaux de sorte qu'il y ait une section de seulement 2 po de large? La créature est-elle pressée entre les parois?

Tout d'abord, l'espace qu'une créature occupe n'est pas la même que la taille qu'elle contrôle.

L'espace d'une créature est la zone en pieds qu'elle contrôle efficacement en combat, et non une expression de ses dimensions physiques. Une créature de taille moyenne typique n'a pas 5 pieds de large, par exemple, mais elle contrôle un espace aussi large. Si un hobgobelin de taille moyenne se tient dans une porte de 5 pieds de large, d'autres créatures ne peuvent pas passer à moins que le hobgobelin ne les laisse passer. (PHB 192)

Les règles sur le fait de se serrer dans un espace sont assez claires dans la plupart des cas :

Une créature peut se serrer dans un espace suffisamment grand pour une créature d'une taille inférieure à la sienne. Ainsi, une créature de taille grande peut se glisser dans un passage qui n'a que 5 pieds de large. Lorsqu'une créature se serre dans un espace, elle doit dépenser 1 pied supplémentaire pour chaque pied qu'elle y déplace, et elle a désavantage aux jets d'attaque et de sauvegarde de Dextérité. Les jets d'attaque contre la créature ont l'avantage lorsqu'elle est dans le plus petit espace. (PHB 192)

Ainsi, une créature de taille moyenne peut se glisser dans un espace qui est petit, ce qui, selon le DMG page 6, est un carré de 2,5x2,5 pieds qu'elle contrôle.

Ecrasement

2 pieds est inférieur à 2,5 pieds donc que se passe-t-il ? Les règles ne le disent simplement pas, et une décision est nécessaire. Voici donc quelques options que le DM pourrait décider.

La Créature Subit des Dommages Contondants

Le DM pourrait décider que, comme dans la vraie vie lorsque l'on se retrouve coincé dans un espace trop petit, la créature est écrasée dans l'espace, tous les effets d'être serrée s'appliquent, et elle subit des dommages contondants. Il pourrait également dire que l'espace est si étroit qu'il ne perd pas seulement un pied de mouvement, mais qu'il est peut-être dans un terrain difficile voire entravé.

La Créature est Poussée dans l'Autre Sens

Le DM pourrait décider qu'il n'y a pas assez de place et que ce n'est pas un sort de dégâts, et que le sort les déplace simplement dans l'autre sens à la place.

La Créature est Serrée

Le DM pourrait décider que les tailles sont une approximation et une abstraction. Toutes les créatures de taille moyenne rentrent à l'intérieur d'un carré de 5 pieds, mais peut-être que l'elfe a une assez petite structure pour se glisser non seulement dans un carré de 2,5 pieds mais même dans un carré de 2 pieds. Le DM pourrait poursuivre cette logique jusqu'à des espaces encore plus petits s'ils le jugent approprié.

3 votes

"Note 2" est de deux pouces, pas deux pieds. (Bien que la justification pour 2' soit toujours utile ici.)

0 votes

N.B. J'ai modifié ma question pour commencer avec les deux pieds après tout, puis demander plus loin sur un pouce.

1 votes

Je l'aurais fait différemment. Commencez par "peux-tu tuer des gens" et ensuite faites votre chemin jusqu'à l'utilisation moins probable de simplement les blesser un peu.

5voto

chaoticgeek Points 1553

Probablement pas, cela dépend cependant de la décision du MD.

Alors qu'une créature peut se faufiler dans un espace plus petit (lien SRD). Les règles suggèrent qu'elle le fait de son plein gré et non pas forcée de le faire.

Une créature peut se faufiler à travers un espace suffisamment grand pour une créature d'une taille inférieure à la sienne. Ainsi, une créature de taille Grande peut se faufiler à travers un passage de seulement 5 pieds de large. En se faufilant à travers un espace, une créature doit dépenser 1 pied supplémentaire pour chaque pied qu'elle parcourt et elle a désavantage aux jets d'attaque et aux jets de sauvegarde de Dextérité. Les jets d'attaque contre la créature ont l'avantage lorsqu'elle se trouve dans l'espace plus petit.

Le sort de mur de force ne suggère pas que vous pouvez forcer une créature à se faufiler dans un espace par le sort. Ainsi, en tant que lanceur, vous pouvez choisir où pousser une autre créature, mais s'il n'y a pas assez d'espace pour cette créature, cette zone ne devient pas une cible valable pour vous pour pousser quelqu'un.

5voto

Keith Patton Points 668

Mur de Force (PHB p. 285):

Si le mur coupe l'espace d'une créature lorsqu'il apparaît, la créature est poussée d'un côté du mur (votre choix de côté).

Pour résumer votre question, vous demandez "Puis-je endommager des ennemis en utilisant cette règle pour les écraser entre le mur de force et un objet solide immuable tel qu'un mur de pierre?"

En termes "bruts", vous pouvez les forcer dans l'espace que vous laissez entre le deuxième mur. Vous le pouvez tout simplement, car c'est ce que dit le sort que vous pouvez faire. Ainsi, votre question "Puis-je écraser des gens avec un mur de force?" a pour réponse oui.

Cependant, étant donné qu'il n'y a pas de guide brut supplémentaire que la règle ci-dessus pour ce que cela signifie, c'est vraiment au jugement du MJ de déterminer ce qui se passe réellement en termes de dommages, etc. Ce qui suit est une suggestion sur la façon dont un MJ pourrait le gérer, bien que je n'ai pas de preuve de test de jeu n'ayant jamais rencontré cet usage agressif du sort !

  • Si vous ne laissez aucun espace entre les deux murs, alors vous ne pouvez pas choisir de pousser une cible de ce côté.
  • Si vous laissez un espace suffisamment petit pour gravement blesser ou tuer la cible, alors vous pouvez juger qu'ils sont forcés d'essayer d'occuper un endroit déjà occupé. Il existe divers sorts qui ont des conséquences pour cette situation, tels que Porte Dimensionnelle, Fusion dans la Pierre et Éthéréité, mais seulement peu de cohérence entre eux. Celui qui me semble le plus proche, de toute façon, est Éthéréité (PHB p. 238) qui a la conséquence suivante, que j'appliquerais strictement à la cible alors qu'elle est forcée de sortir dans un espace libre:

Si vous occupez la même place qu'un objet solide ou une créature lorsque cela se produit, vous êtes immédiatement repoussé vers l'espace libre le plus proche que vous pouvez occuper et subissez des dégâts de force équivalents à deux fois le nombre de pieds que vous avez été déplacé.

  • Si vous laissez assez de place pour que la cible soit serrée mais sans être réellement blessée, alors j'appliquerais les règles du serrage (PHB p. 192):

En se frayer un chemin à travers un espace, une créature doit dépenser 1 pied supplémentaire pour chaque pied déplacé, et elle a désavantage aux jets d'attaque et de sauvegarde de Dextérité. Les jets d'attaque contre la créature ont l'avantage tant qu'elle se trouve dans l'espace plus petit.

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