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Quand achèteriez-vous le Voleur dans Dominion?

La carte Voleur semble rarement être d'une grande utilité, même lorsque mes adversaires ont acheté beaucoup de trésors. Plutôt que de voler des trésors, il semble beaucoup plus judicieux d'acheter des trésors pour obtenir directement les cartes puissantes qui permettront de remporter la partie. Souvent, cette carte aide en réalité mon adversaire en débarrassant le deck des cuivres.

Dans quelles circonstances la carte Voleur vaut-elle la peine d'être achetée?

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Mikey P Points 254

Le voleur est une carte spéciale. Il s'améliore beaucoup avec le nombre de joueurs. Cela et la densité de trésor des adversaires sont les principaux facteurs pour décider si vous voulez un Voleur. Presque jamais achetez un Voleur dans un jeu à 2 joueurs, mais il y a du potentiel dans un jeu à 4 joueurs. (Bien honnêtement, même alors, il est encore rare d'être utile.)

Il y a 2 inconvénients majeurs et un inconvénient mineur à voler :

  • Cela peut aider vos adversaires en se débarrassant des cuivres.

  • Le bénéfice pour vous est lent : vous ne verrez pas le trésor volé avant une nouvelle coupe.

  • Le fait de passer en revue le deck de vos adversaires accélère leurs coupes, ce qui détermine à quelle vitesse ils peuvent utiliser les cartes récemment acquises.*

Le Voleur est une carte de milieu de partie, mais en raison de l'élimination du cuivre, il est en fait mauvais en début de partie. C'est inhabituel, c'est à peu près la seule carte qui peut ne vous être d'aucune utilité tout en aidant vos adversaires. Vous devez attendre que les autres joueurs aient éliminé la plupart de leurs cuivres pour obtenir un Voleur. Cependant, si vous attendez trop longtemps, vos chances de toucher un trésor dans un deck verdi deviennent plus minces (bien que voler un Or en fin de partie puisse rendre difficile pour votre adversaire d'obtenir les dernières Provinces.) De plus, à la fin du jeu, vous pourriez ne pas avoir l'occasion de voir aucun du trésor que vous volez.

Vous ne voulez pas d'un Voleur à moins que les gens aient une forte densité de trésor : qu'ils aient déjà éliminé leur cuivre et commencé à obtenir de plus gros Or/Platine. Je ne pense vraiment pas que cela en vaille la peine si l'Argent est le meilleur que vous obtiendrez. Vous ne voulez pas non plus d'un Voleur si les gens utilisent des cartes d'action pour de l'argent. Marchés,, chaînes de Conspirateurs, etc. -- oubliez le Voleur.

Il y a une synergie évidente avec les cartes qui vous permettent de contrôler le sommet des decks de vos adversaires (par exemple Espion/ Scrying Pool). Ils peuvent rendre un Voleur beaucoup plus efficace. Des trésors supplémentaires sont également des cartes qui pourraient vous faire vouloir un Voleur. Il est formidable de voler un Harem vers la fin du jeu, et Venture, Banque, etc. sont de belles cibles supplémentaires.

Nous devrions comparer le Voleur à le Noble Brigand, qui a été appelé dans certains forums une version "corrigée du Voleur". Ce n'est pas tout à fait exact ; les deux cartes ont été conçues avant la sortie de l'ensemble de base, elles sont similaires mais différentes, comme Laboratoire et Festin, ou les différentes variétés de Village. Le Voleur peut voler/ éliminer du Platine, des Harems, des Butins, de l'Or des Fous, et tous les autres trésors non standard, tandis que le Noble Brigand peut seulement voler de l'Argent/de l'Or. Si quelqu'un élimine les cuivres et achète des Butins, il serait peut-être temps pour un Voleur. Mint/ Or des Fous est une excellente ouverture 5/2, mais un Voleur pourrait mettre un terme à cela. Cependant, pour une utilisation générale le Noble Brigand est meilleur car il ne souffre pas du plus grand inconvénient du Voleur : éliminer les cuivres ; il fait en réalité le contraire, en donnant des cuivres s'aucun trésor n'est révélé, ce qui est bien pour ralentir les moteurs. Et cela vous donne 1$. Et cela s'active à l'achat. (Je voudrais que le Voleur ait certaines de ces améliorations. Même avec le 1$ et l'activation instantanée, il semblerait toujours sous-alimenté.)

Si je devais choisir un ensemble de cartes du Royaume pour rendre le Voleur aussi bon que possible, je voudrais que ce soit un jeu long, pour que le Voleur ait le temps de voler et de voir les récompenses, donc il aurait certainement Platine/Colonie, et probablement un Ensorceleur (peut-être Sorcière des Mers ?) pour maintenir les choses lent. Il doit y avoir un ou 2 éliminateurs pour se débarrasser des cuivres, mais rien de trop efficace--encore une fois, en gardant les choses lentes. L'Usurier encouragerait l'élimination du cuivre tout en permettant aux joueurs de passer l'Argent et d'aller directement à l'Or. L'Espion est également un bon facilitateur. Mais nous voulons aussi voler des trésors intéressants ! En jetant quelques-uns des beaux trésors du Royaume comme Venture, Banque, Harem, et les choses commencent à avoir l'air bien. Peut-être lancer Chemin de Soie pour rendre les Harems encore plus tentants.

* @Neal a souligné que cela passe à travers les decks des adversaires, et donc ils pourraient manquer une carte qu'ils voulaient. Passer en revue le deck de quelqu'un est généralement considéré comme un inconvénient, car pour la plupart de la partie ils achètent des cartes qui rendent leur deck meilleur, donc se mélanger plus tôt leur permet d'avoir ces nouvelles cartes en main plus tôt. Je considérerais cela comme un inconvénient du Voleur.

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C'est un trompe-l'œil si vous l'utilisez de manière indiscriminée à cette fin. Cependant, si vous faites attention, cela peut être puissant pour refuser à quelqu'un une carte qu'il a achetée. Néanmoins, je suis d'accord que c'est terriblement spécialisé dans son utilité.

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Cependant, cela fait mal davantage en mode multijoueur car les chances que le recyclage du deck fasse plus de mal à vos adversaires qu'il ne les aide diminuent.

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Une chose qui doit être soulignée: Hinterlands a introduit le Brigand Noble, qui vole uniquement des pièces d'or et d'argent... et donne aux joueurs un cuivre s'ils retournent aucun argent. Il est discutable de savoir si c'est une meilleure carte, car elle ne peut pas voler de platinums ou d'argent spécialisé.

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Ben Points 191

En fonction du style de votre groupe, une stratégie populaire peut être ce qu'on appelle "Big Money", qui consiste principalement à ignorer les cartes "cool" au profit de l'achat principalement d'argent puis de Provinces chaque fois que possible. Malheureusement, cette approche, qui est très ennuyeuse à jouer (et à affronter!), est assez puissante, du moins parmi les groupes de joueurs qui apprennent encore le jeu.

Le Voleur offre une garantie utile contre le risque que les stratégies Big Money deviennent trop dominantes. Si les gens à votre table ne font que stocker de l'Argent et de l'Or (peut-être en se débarrassant de leurs Cuivres au fur et à mesure), alors le Voleur va vraiment gâcher leur journée. Si vous êtes aux prises avec ces joueurs avares d'argent qui agissent comme des comptables, envisagez d'ajouter le Voleur dans le paquet de cartes initial pour leur donner matière à réfléchir!

Voir aussi cette question pour une discussion plus approfondie sur Big Money dans Dominion et les contre-stratégies pour y faire face...

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Matt Points 2336

Le voleur est bon lorsque les decks des adversaires sont remplis d'or et de platine, et qu'ils se débarrassent de leurs cuivres eux-mêmes. La Carte au Trésor peut rendre le voleur beaucoup plus utile, tout comme le Bureaucrate et l'Explorateur ou toute autre carte qui ajoute plus de trésors au deck. Voler la Potion de votre adversaire avant qu'il ne puisse l'utiliser peut aussi être un bon choix.

Dans un ensemble d'actions chargé, le voleur n'est pas très bon car vous avez tendance à ne pas toucher beaucoup de trésors.

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eddiegroves Points 183

Vous soulignez de nombreux avantages et inconvénients du Voleur vous-même. Il est vrai qu'au début, il est plus susceptible de vous nuire en termes de coût d'opportunité en ayant un argent et peut aider en leur dérobant des cuivres.

Cependant, que dire plus tard dans le jeu? Une chose courante pour de nombreuses stratégies de Dominion est de garder des decks petits, sans cuivre et riches en or. Un adversaire avec un deck comme ça est la cible parfaite pour le Voleur. Obtenir un or lorsque vous êtes légèrement en retard en PV peut faire toute la différence, et cela peut ruiner le moteur d'un adversaire, peut-être de façon fatale, dans des situations où il serait difficile de racheter l'or.

Il y a une autre chose qui ne doit pas être négligée. Le Voleur, comme toutes les attaques qui obligent à défausser, fait perdre à l'adversaire l'opportunité de jouer ces deux cartes dans ce mélange. Vous pouvez priver quelqu'un d'une carte qu'il avait vraiment hâte de jouer et pour laquelle il a passé beaucoup de temps à acheter, du moins pour un certain temps.

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Mais en fin de partie, vous êtes tout aussi susceptible de les priver de piocher une Province et un Duché que vous êtes d'un Or et de leur action préférée.

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Vrai. Une stratégie avancée de Dominion implique de savoir quand vous êtes en retard, tôt, afin de pouvoir prendre des ajustements risqués pour rattraper. Le voleur est juste l'un de ces ajustements. C'est une "chance" de renverser la vapeur, alors achetez/utilisez-le seulement quand cela est justifié.

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Jim Points 4057

Thief est excellent si votre adversaire adopte une stratégie de nettoyage intensif des cartes puis mise sur l'argent (le fait de se débarrasser des Cuivres avec la Chapel est un bon moyen de vous rendre vulnérable au Thief).

En général, cependant, Thief semble fonctionner mieux comme un moyen de dissuasion - si Thief est sur le plateau, vous voudrez peut-être reconsidérer votre stratégie de Gros Argent. Mais vous avez raison, c'est une carte faible dans de nombreux jeux, et cela peut en fait aider vos adversaires plus si vous n'êtes pas malin en la jouant.

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