Qashmallim, et la similitude avec les anges ?

Question

Donc j'ai mis en place une histoire dans ma chronique, le principe est que la machine divine utilise Pyros comme une sorte de carburant. La machine divine utilise un Centimani pour raffiner le flux en Pyros. Prométhée est (était ?) un ange déchu qui a emporté la source primaire de Pyros avec lui.

Puis j'ai trouvé le Qashmallim qui semblent être des anges (et des démons) respectivement. J'ai l'impression que je pourrais faire une recherche/remplacement sur Qashmal [lim] et The Principle, et les remplacer par Angel et the God Machine, et la description générale serait indiscernable.

Pour une fois, à ma grande frustration, les auteurs ont décidé d'être sans ambiguïté et de dire explicitement , "ils ne sont pas des anges" y compris une répétition de ceci dans Demon the Descent. Pourtant, j'ai remarqué que Demon laisse entendre qu'il pourrait y avoir une relation entre la God Machine et les Prométhéens (d'où j'ai eu l'idée).

Techniquement, cela ne rend pas mon histoire impossible, j'essaie simplement de discerner d'où ils viennent et s'il y a une raison pour laquelle ils sont si semblables aux êtres angéliques.

A-t-on dit quelque chose de plus sur leurs origines, ou sur cette similitude, dans les livres ou ailleurs ?

Answer 1

Mon hypothèse est qu'il s'agit d'un scénario du type Vie contre Machine.

Demon the Descent p52

Certains démons croient que les qashmallim sont des anges qui, d'une certaine manière. échappé au contrôle de la machine divine et qui opèrent maintenant sous un ensemble de principes différents. Quelle que soit la vérité, ces êtres ressemblent à des anges. Au lieu de servir une intelligence alien qui qui a soif d'ordre, le qashmal existe pour fomenter le changement - que ce soit sous la forme de croissance et d'évolution ou d'entropie et de chaos. De plus, les qashmallim n'ont pas besoin de l'Infrastructure pour pour les mettre au monde ou les soutenir.

Les démons sages évitent les qashmallim tout comme ils évitent de rencontrer des anges. Un qashmal ne tentera pas d'appréhender un démon pour le ramener à la Machine-Dieu, mais c'est quand même une entité surnaturelle puissante avec un programme inconnu. Il Il est susceptible de faire n'importe quoi, et ses actions ne profiteront probablement pas aux démons qui n'ont pas la chance d'avoir une vie normale. démons qui se trouvent sur son chemin.

Comme les anges, les qashmallim sont déterminés à atteindre les objectifs suivants leur mission actuelle. Parfois, une bande de démons intelligents organisera une collision entre la mission d'un ange et celle d'un qashmallim et les laisse s'affronter. Manipuler deux puissants anges puissants à s'attaquer l'un à l'autre est exactement aussi difficile et dangereux qu'il n'y paraît, cependant.

Le chapitre 2 p56 du Livre de Pandore est entièrement consacré aux Qashmallim et au Principe. Comme la Machine de Dieu, le Principe a plusieurs théories proposées (aucune d'entre elles n'est gravée dans la pierre, mais elles soutiennent plutôt d'autres théories).

p70

Le principe n'est pas une intelligence, c'est un processus darwinien. darwinienne. Le Principe est le plan cosmique, une sorte de fondamentale, ultra-terrestre chaîne d'ADN qui régit le l'organisme unique de Gaea, l'organisme mondial. Le Pyros est l'étincelle de la vie de Gaea. Il existe dans un champ morphique qui unit et anime toute la biomasse de la planète. A un moment donné, les humains ont créé des failles dans les systèmes qui gouvernent Gaea. Certains se sont éveillés. Certains se sont accouplés avec des esprits, créant des êtres qui chevauchent deux royaumes qui devraient être séparés. Certains sont morts et sont restés en vie, devenant des tumeurs parasites, des lésions sur la biomasse de la planète. Et d'autres ont réussi à exploiter le champ morphique lui-même, le drainant dans des êtres créés qui qui se perpétuent sans fin.

Les qashmallim existent pour rectifier cela.

p71

Le principe est une agence quasi-intelligente, une machine divine. qui maintient l'équilibre universel.

les Qashmallim sont composés de Pyros, il est très peu probable que ce soit le cas des Anges.

Je pense que Le principe est peut-être une machine divine, mais pas le site God Machine. Et peut-être que le Principe a créé la machine divine pour faire avancer le progrès du monde. Cependant, à un moment donné, la machine divine a commencé à mal fonctionner ou son interprétation est différente (peut-être comme Skynet, la seule façon de mettre fin à la guerre est de mettre fin à toute vie).

Mise à jour

Matthew McFarland déclare dans une réponse sur l'une des previews de Prométhée le Créé 2e

Le principe n'est pas la machine de Dieu.

Il est également fait allusion au fait que nous pourrions recevoir dans cette édition quelques suggestions sur la relation, mais aucune "vérité" ne sera donnée.

Mise à jour 2

La mise à jour de cette semaine pour Promethean 2e, par Matthew McFarland, était sur le Qashmallim.

Les Qashmallim ne sont pas des entités suprêmes (ils sont nés des Pyros de ce monde, et non des royaumes suprêmes des formes platoniques) et ils ne sont pas les serviteurs-esclaves de la Machine-Dieu. Certains démons, anciens anges "déchaînés", théorisent que les serviteurs de la Machine-Dieu ont été créés à partir de qashmallim que leur maître a capturés d'une manière ou d'une autre, mais les commandes de la Machine-Dieu ne sont pas le Principe, et ses anges brûlent l'Essence, pas le Pyros. En tant que tel, s'il existe une relation entre la Machine-Dieu et le Principe, ce n'est pas une relation que les personnages du Monde des Ténèbres (qui sont, malgré toute leur puissance, limités dans leur portée) sont capables de comprendre. En d'autres termes, vous êtes libre de décider de cette relation.

et ensuite spécifiquement sur Le directeur y La machine de Dieu c'est le propre Canon de tête de Matt et ne sera probablement jamais codifié comme un fait.

Dans Le Monde des Ténèbres selon Matt : Le principe était le premier. Le Principe, c'est beaucoup de choses - l'étincelle de l'humanité, le désir de connexion humaine, l'éclair qui a créé la vie à partir de la soupe primordiale. Tout au long des premiers milliards d'années de la Terre, il a évolué avec toute la vie, à la recherche de quelque chose. Il vivait son propre pèlerinage.

Une fois que l'humanité a surgi, elle a trouvé son but. Il a pu façonner des serviteurs - les qashmallim - à partir de sa réserve inépuisable de feu divin, et les envoyer dans le monde. Malheureusement, son propre engagement envers l'autodétermination signifie qu'il ne peut pas vraiment contrôler les qashmallim ; ils ont toujours une certaine autonomie (c'est pourquoi ils échouent parfois).

Quelque part, quelqu'un a créé le premier Prométhée. Ça pourrait être Hank, en fait, ou une collection de roches arrangées en forme humaine qu'un homme des cavernes, esseulé après la destruction de sa tribu, a créée. Qui sait. Mais à ce moment-là, le véritable objectif du Principe a été cimenté - guider le Pèlerinage du Créé. C'est l'expression choisie de son but.

Et puis il y a la Machine-Dieu. La Machine-Dieu vient du futur, mais le truc avec le voyage dans le temps, c'est que le moment où il se produit n'a pas d'importance, du moment qu'il se produit. La Machine-Dieu a son propre agenda, mais son agenda est beaucoup plus compliqué que celui du Principe. Afin d'interagir avec le monde, la Machine-Dieu a copié une grande partie du "logiciel" du Principe. C'est pourquoi ses anges ont toujours assez de libre arbitre pour tomber.

Answer 2

L'exemple de séquence d'aventure dans les livres de Prométhée lie plus fermement les Qashmallim à la Machine-Dieu, avec comme point culminant (si je me souviens bien) l'affrontement du groupe avec un Qashmal qui garde l'un des engrenages de la Machine-Dieu.

La différence spécifique qui m'apparaît clairement dans les livres est que les Qashmallim sont liés au pèlerinage. Ils existent afin de permettre cette transformation alchimique de la matière de base en matière raffinée. Cela ne signifie pas qu'ils sont toujours utiles, mais leur mission semble toujours liée au raffinement du monde. On pourrait considérer qu'il s'agit d'une énorme matrice occulte, mais elle ne semble pas avoir le même effet que les intrigues impénétrables de type Dieu-Machine.

Personnellement, mon interprétation est que le Principe et la Machine-Dieu sont rivaux. Peut-être que le Principe a créé la Machine-Dieu et que celle-ci est devenue incontrôlable, ou peut-être que le Principe est en fait une sorte d'axiome universel que la Machine-Dieu tente de renverser.