Comment expliquer que les succubes, qui étaient des démons, soient devenus des diables ?

Question

Le Page wiki des Royaumes oubliés sur les succubes (notamment dans note de bas de page 1 ) que dans 1e, 2e et 3.Xe 1 Les succubes étaient des démons chaotiques et maléfiques, mais ils ont ensuite été transformés en démons légitimes. 2 Les démons du 4e ont été transformés en démons neutres génériques dans le 5e, sans doute pour éviter de contredire l'histoire des éditions précédentes.

Contrairement aux Shadar-kai Je crois qu'il devait y avoir une sorte de raison canonique dans l'univers pour expliquer pourquoi ces démons sont devenus des diables. Quelle était cette raison ? Je suppose qu'il apparaît quelque part dans le matériel de 4e ? Je ne connais que le matériel du 5e...

Cette question comportait auparavant une autre partie, mais elle a été scindée en une question distincte ; voir : Quelle est l'explication in-universelle du fait que les succubes, qui étaient des démons, sont devenus des "démons neutres" dans 5e ?

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1 _{En fait, la note de bas de page du wiki des Royaumes oubliés ne mentionne que le 3e, mais je sais que c'était encore vrai en 3.5e à cause de Neverwinter Nights 2, qui était un jeu vidéo basé sur 3.5e. Dans ce jeu, ils étaient considérés comme des démons, ce qui est d'ailleurs mon introduction à D&D et la raison pour laquelle je considère que les succubes sont des démons, ce qu'ils "devraient" être.}

2 _{Je dis "lawful evil", parce que c'est l'alignement d'un démon, mais je suis conscient que 4e a changé le système d'alignement, donc il n'est peut-être pas si exact de dire qu'ils étaient "lawful evil" dans 4e, mais au moins, dans le contexte de D&D en général, ils auraient été considérés comme lawful evil tout le temps qu'ils ont été considérés comme des démons.}

Answer 1

Ils se situent dans une cosmologie différente.

Les sorciers présentent : Mondes et monstres p.66-67 et 73, établit le raisonnement en coulisses : parmi les nombreux changements de lore introduits dans 4e, les concepteurs ont redéfini les démons comme monstrueux et les diables comme humanoïdes, ce qui a obligé les succubes à devenir des diables. Chris Perkins écrit :

La succube, par exemple, est la séductrice emblématique du jeu D&D, et la séduction est tout à fait conforme au comportement des démons. La succube est également plus proche de la description générale des démons, c'est-à-dire qu'elle est humanoïde avec quelques traits monstrueux (cornes, queue et ailes en cuir), et non une créature monstrueuse avec quelques traits humanoïdes ou pas du tout (ce qui est la définition physique la plus stricte d'un démon).

D&D 4e édition est une cosmologie entièrement nouvelle. Page 17 de Mondes et monstres déclare que "la Grande Roue est morte". Ce n'est pas que les gens de Greyhawk ou de Planescape se demandent pourquoi les succubes sont devenues licites ; c'est plutôt que 4e est se déroule dans une cosmologie différente où les succubes ont toujours été licites. .

Dans les royaumes oubliés

La complexité est encore plus grande dans les Royaumes oubliés, où, canoniquement, le même monde continu a progressé à travers chaque édition de D&D. La transition des Royaumes Oubliés de la 3e à la 4e a été largement expliquée par les Fléau qui a modifié radicalement la cosmologie. Notes du wiki des Royaumes oubliés :

La plupart des plans extérieurs ont été détruits ou ont fusionné avec d'autres, créant ainsi les dominations astrales. Des dominions astraux entièrement nouveaux ont également vu le jour à cause de la peste des sortilèges.

Grâce à son nouveau pouvoir divin, Asmodée profita de l'instabilité planaire pour précipiter les Abysses vers le Chaos élémentaire afin de mettre un terme à la Guerre du Sang. Asmodée échoua cependant, car le fait de projeter l'Abysse dans le Chaos n'arrêta pas la Guerre du Sang, bien qu'elle fut ralentie d'une centaine d'années.

Le roman des Royaumes oubliés Le feu dans le sang explique que Les actions d'Asmodée dans le Spellplague seraient à l'origine du changement de loyauté du succube :

"Les succubes sont nos sœurs d'armes, dit Lorcan en répétant la phrase comme un catéchisme. "Asmodée les a libérées de la tourmente des Abysses et leur a trouvé leur vraie place parmi nous. Et de toute façon, ajouta-t-il, je doute fort qu'il y ait des succubes en Stygie."

Les anges de Brimstone décrit que les succubes ont fait défection à Asmodée :

Pour Lorcan et la plupart des Hells, cette étincelle démoniaque persistait encore. On pouvait la voir dans leurs yeux. Peu importait qu'ils aient trahi juste au moment où Asmodée accédait à la divinité, cédant leur sang et celui de leur progéniture au contrôle du seigneur du Neuvième, et - selon les rumeurs - donnant à Asmodée la dernière parcelle de pouvoir dont il avait besoin pour précipiter les Abysses jusqu'aux confins du Chaos élémentaire, mettant fin à la guerre pour de bon.

Lorcan en doutait - tout le monde prétendait avoir été la cheville ouvrière de l'ascension d'Asmodée. Des flagorneurs, tous.

Answer 2

Malheureusement, il n'y a pas d'explication dans l'univers pour ce changement de catégorie. Il y a une histoire présentée dans Magazine Dragon 417 mais il s'agit d'une pure rétroconception. La raison réelle est qu'il s'agit d'une conséquence de la définition plus claire des termes "démon" et "diable".

Les démons sont des créatures corrompues par les Abysses qui se nourrissent de chaos et de destruction. Les diables sont des serviteurs déchus des dieux qui recourent à la tentation, à la manipulation et à la séduction dans l'espoir de corrompre, et finalement de régner, sur l'univers plutôt que de le détruire. En raison de cette redéfinition, certains monstres ont été reclassés dans une autre catégorie. Le plus connu d'entre eux est le succube, qui ne correspond plus à la définition d'un démon.

Answer 3

En fait, il existe une méthode assez simple, mais très ondulante et légèrement agaçante, qui permet d'éviter les problèmes d'accès à l'information et d'améliorer la qualité de vie.

Answer 4

Peut-être que les auteurs des éditions précédentes des textes in-universe étaient des Clueless.

On pourrait simplement considérer que les documents précédents sont le fruit de savants du plan de la matière première qui ne savaient pas comment se déroulaient les plans extérieurs. vraiment a travaillé. Dans Planescape, le terme pour les individus de la Matière Première était Clueless, et je pense que cela peut avoir été en partie une tentative d'expliquer les retcons d'ADnD sur les plans et leurs habitants (par exemple, renommer les diables et les démons en Baatezu et Tanarri pendant la transition 1e à 2e pour apaiser la panique morale en cours à l'époque), ainsi que ses propres retcons concernant les noms et la structure des Plans Extérieurs.

Dans le cas des livres 5e, c'est certainement vrai, car ils sont écrits par des personnages in-universe originaires du Premier Plan Matériel - Volo's Guide to Monsters a été écrit par un barde de Faerun, Xanathar's Guide to Everything a été écrit par un beholder faerunien, et Mordenkainen's Tome of Foes a été écrit par Mordenkainen, un archimage de Greyhawk.

En outre, une brève histoire parue dans un ancien numéro de Dragon indiquait qu'Ed Greenwood (le créateur du cadre des Royaumes oubliés) était en fait lui-même un puissant sorcier qui rencontrait régulièrement d'autres archimages des cadres d'ADnD, ce qui signifierait que les livres officiellement publiés peuvent être considérés avec suspicion comme des documents "in-univers" écrits par des versions in-univers de leurs auteurs réels sur une version in-univers de la Terre à la suite de communications avec des individus d'autres plans.